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-- 發表時間：2014/1/12 上午 08:20:34
-- 【轉貼】魯肅教你怎樣和上司說話
-- 發表時間：2014/1/12 上午 08:23:41
-- 【轉貼】三國志中的魯肅vs三國演義中的魯肅有什麼不同?!
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-- 發表時間：2014/1/12 上午 08:31:01
-- 魯肅【聯劉借荊】與呂蒙【吞劉奪荊】戰略的比較
倘若是魯肅的【聯劉借荊】策略好，那麼:
1．表面上是給曹操多樹立敵人，但實際上劉備對孫權也有敵意啊!呂蒙就認為關羽是個大英雄，一直都輕視東吳，有吞吳自大的雄心，又處在上游有利位置。本來是想牽制曹操，結果被人家從後院放火(畢竟曹操打孫權需得渡過長江這個天然障礙)，借荊州(江陵)策略上好嗎?
2．借江陵後，孫權根本只能往徐州發展，然而徐州一馬平川，拿下也守不住。如果有江陵，就可以往四川發展(畢竟還有呂蒙、陸遜等名將，而四川也有不少窩裡反的傢伙)，不必跟曹操硬碰硬啊!而拿下四川後，長江中下游都是孫權的，劉備再厲害也不能怎麼樣?接著就可以與曹操南北對抗，根本不需與劉備聯盟啊!至於說劉備會偷襲江陵，恐怕也很難，因為當時的劉備自保有餘，攻打不足。拿下江陵恐怕就會面對孫權、曹操兩方面圍攻，在實力還沒壯大前就跟別人撕破臉恐怕是不智的行為。
3．在一個弱肉強食的時代，曹操、劉備越來越壯大，反觀孫權借江陵後，卻一直沒變化，恐怕曹操未滅自己就先滅亡了，這種發展恐怕孫權也心知肚明，怎能說此策略好呢?
倘若是呂蒙的【吞劉奪荊】策略好，那麼:
1．不知道曹操何時死就先偷襲荊州，結果搞到後來孫權幾乎是兩面樹敵(幸虧曹丕是笨蛋，若是曹操一定不放過這個機會)，這種差點亡國的策略好嗎?
2．周瑜是主張吞劉自大，但他在死前卻推薦魯肅接班，是否他認為他活著還有希望吞下四川，與曹操南北對抗，進而吞併天下，而他死後孫權手下無人，只能聯合劉備對抗曹操。而實際上孫權也處理境內山越等問題，解決後顧之憂，也順便阻止曹操南下，也是極高明的策略(曹操聽到孫權借江陵給劉備，竟【落筆於地】，可見對曹操有多不利)。
3．實際上看後來的發展，孫權根本不能打破三國勢力均衡，只能擁有荊、楊二州，與蜀國聯合自保而已，最後只能被晉消滅，反觀蜀國在擁有荊、蜀二州後，幾乎讓曹操忙的應付交頭爛耳，如果孫權能配合蜀國行動再加上曹操死亡那個時機，那麼天下不是由他們均分嗎?
先說魯肅的【聯劉借荊】策略
首先，魯肅的聯劉借荊只是無奈下的策略，一開始魯肅的榻上談對孫權說過，趁北方混亂，率先奪取荊州，取得戰略要地之後再進一步的搶占益州，這樣一來等北方結束混亂之後也變成二分天下了，之後的事情等北方再出事之後，天下就會改姓孫了，只是可惜的是曹操只用了短暫的時間就解決了當時強大的袁家，袁家迅速的潰敗讓魯肅和孫權措手不及，曹操的迅速南下更讓江東地區陷入混亂，在這樣的前提之下，為了能夠迅速獲得第一手的情報，魯肅只好選擇跟曹操交手多次的劉備了，赤壁戰後魯肅的借荊州策略也並不是真的有安好心，他將北部一點的土地讓給劉備，頂住曹操軍剩餘的壓力，讓當時任南郡太守的周瑜能從容的進取益州，之後就由不得劉備軍了，只是沒想到周瑜太早的過世，讓孫權進占益州的意圖破滅（當時的呂蒙並不算是統帥的料，頂多算是員猛將，沒辦法獨立出戰，是後來孫權叫他多念書才有刮目相看這詞彙誕生），在這樣的前提之下，魯肅提出了將荊州借給劉備，讓劉備軍占取益州，獲得穩固的根據地，再讓他分出荊南四郡，這樣一來孫權有獲利，又能讓北方霸主曹操感受壓力，由於劉備軍主張復興漢室，所以他們比孫權方更加急迫要打敗曹操，只要劉備軍傾全力出擊曹操，就有利於孫權軍從容出兵徐州跟豫州，只要能拿下這兩地，再搭配劉備軍出擊，就能擴大戰果，北方將不再是曹家天下，更何況如果劉備軍有甚麼意外的舉動，孫權軍只要退回南方，還有長江天險可守，可是劉備軍卻要將獲得的土地拱手讓回，這是將主動權操之在己，尤其是當劉備軍還欠孫權一次人情，未來的事還很難說，這應該是魯肅先打的主意，更何況
１.當時孫權並不是叛逆，所以劉備軍因為打著復興漢室的立場沒辦法主動攻擊孫權軍（會造成不信任，這對名聲優良的劉備是很大的打擊），這就沒有後院失火的顧忌了。
2.借荊州時的呂蒙並沒有獨當一面的能力，陸遜也太年輕而名聲未顯，在當時只有魯肅一人的局面之下時在沒有能力進取益州，只好忍痛割讓荊州，將利益先借給劉備軍，之後再慢慢取回利息。
３.這跟當時江東的民風有關，江東的人有守土的觀念，很不喜歡向外發展，只希望能守住故土就好，進取心不足，這才是導致孫權方面無所作為的理由，自從周瑜跟魯肅等宛北士人去世之後，孫權大量任命江東地區的人，導致思想漸趨保守，所以後來很少看見孫權出兵北上。總的來說，以當時的孫權軍各方面的條件，魯肅提出的這個建議的確很符合孫權的利益只是後來魯肅去世後接替位子的是鷹派的呂蒙，率先破壞了同盟協定，導致後來兩方被個個擊破。
呂蒙的奪荊策略
說真的，奪取荊州之後孫權軍能做甚麼？獲得荊州之後，除了跟劉備軍交惡之外，領土的兩邊都跟魏國相連接，一方面要派人守住荊州，這樣一來能統兵向外作戰的還有誰？在三面受敵的狀況之下，孫權軍還能有甚麼作為？的確周瑜死前推薦魯肅接替大都督的位子，就是擔心死後無人能處理與劉備軍的關係，所以推薦了主張連劉抗曹的魯肅，魯肅死前因為無人可接替他的位子，所以只好推薦當時鷹派的呂蒙，這也是無可奈何的舉動。
另外，在利弊說上，因為劉備軍的力量較強，所以曹操軍必須分出較多的力量抵禦劉備軍，這樣一來孫權軍受到的阻力就小得多了，涼州是進軍長安的重要道路，魏國勢必在涼州有著足夠的力量抵禦劉備軍的推進，這樣孫權軍就可以獲得足夠的時間擴大戰果，將來的事還難說，更何況統一是必然之事，將來如果力不如人，歸順漢朝也是順理之事，如果力有能及，天下將來是誰的還不一定
其時東吳要回荊州並無所謂的正當性,由於當時劉備家族雖然已經沒落但還屬於漢室宗親,況且當時劉備藉口暫時幫助荊州牧守劉表的公子劉琦代守荊州,所以東吳方面沒理由要回荊州,否則又何必趁劉曹交戰背盟,強取荊州?不過戰略性倒是真的,由於荊州是四戰之地,又是北上的要道,對於東吳來說的確有足夠的吸引力誘使他背盟去取
其次,天下十分,魏國佔據其七,剩下的土地則由蜀吳瓜分,在這樣實力懸殊的情況之下如果不先擊垮魏國,蜀吳兩國只能被慢慢恢復實力的魏國各個擊破,這是當時諸葛亮和魯肅兩位身兼軍政的大戰略家能夠預見的,並不是說周瑜跟呂蒙就太差,只是在判斷全國局勢這個方面不如上面兩位罷了!
周瑜跟呂蒙和陸遜強在對戰爭的掌握,軍情變化的反應,但對於政治影響軍事的領域就大概非其所長吧?三邊的請況就好像兩個13.4歲的年輕人跟一個2.30歲的壯年人,三個人在打架,諸葛亮跟魯肅認為與其各自為政,不如率先擊倒力量較佔優勢的壯年人,之後再互相較勁比較有勝算,周瑜跟呂蒙則認為先解決另一個比較弱小的累積經驗再去鬥倒壯年人也沒差,可是卻忽略了本身的不足,結果就容易判斷了
-- 發表時間：2015/11/20 上午 08:44:18
-- 【轉貼】隆中、吳中對的比較
| 尊姓大名 | 江湖話語 |
| 雲風公子 |
【隆中、吳中對的比較】 |
| 晦明 |
我在書上曾看到過.... |
| 諸葛清 |
愚以為 最大的差異 |
張貼於 2000-9-27 21:34:33 台灣當地時間 
-- 發表時間：2019/9/6 上午 08:35:33
-- 【轉貼】同樣的戰略規劃，為何魯肅被稱為戰略大師，而呂蒙則被人詬病？
公元200年，魯肅面見孫權，並與孫權有了一番在榻上的對話，當時魯肅稱漢室已經不可復興，而曹操也不可以一下子就除去，孫權你剛剛立足於江東，以觀看下的變化形勢，如果天下局勢依舊模糊不定，孫權占據一方也不會招來猜忌，畢竟此時北方正處於多事之秋的時期，孫權可以趁著這個變數剿滅黃祖，討伐劉表，就此占據長江以南的全部地方，然後稱帝建號，進而奪取天下。事實上，除了魯肅外，後來呂蒙也曾向孫權進言，為江東謀劃，當時呂蒙在白衣渡江前曾做出過一番規劃，他稱可以讓孫皎守南郡，潘璋守白底，蔣欽帶著一萬兵力沿江而行，作為機動兵力，而他可以坐鎮襄陽，如此一來，就不會擔心曹操，也不用依賴關羽了。然而同樣的戰略規劃，為何魯肅被後世稱為戰略大師，而呂蒙的戰略則被人詬病呢？
魯肅之所以被後世稱讚，主要是因為他的《榻上策》與《隆中對》很相似，後來成為了東吳的治國方針，在此對話中的同時，曹操正和袁紹進行官渡之戰，勝敗未分，而魯肅卻能在當時就看出北方的敵人將只會有曹操，之後依其計略，雖然在建安十三年，孫權第三次西伐黃祖時消滅了黃祖，只不過因為劉表去世後劉琮投降了曹操，這才沒有讓《榻上策》完全實現，但不管怎麼說，魯肅的大方向沒有太大的問題。
而呂蒙的策略則不同，呂蒙這一波操作下來，最大的受益者其實是曹操，要知道孫權要奪取天下，最大的敵人其實還是曹魏，然而呂蒙的戰略不僅沒有傷到曹魏分毫，反而還最大程度的幫助了他們。畢竟曹操在晚年時期經歷了兩次極為慘痛的軍事失敗，他此時面對的是關羽水淹七軍，威震華夏，因此他希望關羽能夠立即撤軍，並在緩了口氣後清楚劉備在荊州的全部勢力，最好還有孫劉聯盟的破裂，以及兩家的不死不休。
而呂蒙的計劃則完美地實現了曹操的夢想，在呂蒙白衣渡江後，關羽被迫撤退，最終被東吳生擒斬殺，荊州勢力全部落入東吳手中，而東吳與蜀漢也因此反目成仇，兩年後，劉備登基稱帝，出兵討伐東吳，這正是曹操最希望看到的場景。
筆者認為，呂蒙之所以被人詬病，就是因為他看不清局勢，甚至於還幫助了東吳最大的敵人。