達賴喇嘛表示，達賴喇嘛轉世制度是否延續由人民決定，如果民眾覺得無關緊要，「我們就停止」；他對女性在現代社會的領導角色有更多期許，他說，如果自己轉世成為女性達賴喇嘛，希望能夠「外表上吸引人」。

本報系採訪團日前專訪第十四世達賴喇嘛，談及轉世的爭議，與他小時候作為靈童的事蹟、他希望赴五台山朝聖的心願等；達賴喇嘛也談及他對女性在現代社會的領導角色，甚至未來轉世，都可能有女性達賴喇嘛的出現。以下是專訪摘要

二○一一年 達賴制度就退休

問：關於轉世問題，外界對您自己決定將停止達賴喇嘛制度，有很多討論，您還是堅持不轉世嗎？

答：首先，達賴喇嘛制度，不管願不願意，就像之前一九六九年我正式表示，達賴喇嘛制度應不應該延續是由人民決定，如果人們覺得恰當，就會保留下去，就可以保留下去；如果民眾覺得無關緊要，那我們就停止（這個制度），我並不擔心。

從二○一一年開始，政治上，我就完全退休了，不只是我自己退休，這個延續四百年的傳統，達賴喇嘛制度（也退休了），從第五世達賴喇嘛以來會自動成為西藏政教領袖的傳統，也正式結束了，而且是自願、快樂、驕傲地（結束）。

我想現在西藏人民知道，達賴喇嘛制度在政治上已經不再重要了，但是某些中國的強硬派卻認為達賴喇嘛「轉世」制度很重要，所以我經常提到，應該轉世的人，不太關心他的下一次轉世，但共產黨不相信轉世，反而更關心這件事，這是出自於政治因素。

軍閥馬步芳 當年選我當達賴

問：廿年前關於班禪喇嘛轉世的爭議，會影響你，讓你決定不轉世嗎？

答：這不是問題。我想很多喇嘛轉世的例子，有時候會有二、三、四個候選人，但其中一個最後會正式舉行升座儀式，獲得認證，剩下的二、三、四名，就只是轉世候選人。

我自己的例子，是第十三世達賴喇嘛轉世，除了我之外，還有其他兩個男孩，不知道是幸還是不幸，當尋訪小組到的時候，第三名男孩已經過世了，幸運地說，我有了更多機會，但如果要說不幸，那一位搞不好才是真正的轉世。

兩名候選人，就要在眾人面前選擇「前世達賴常用」的物品，我母親抱著我和軍閥馬步芳見面，馬步芳拿出一盤糖果，有個靈童就抓起一把，我的例子，我母親告訴我，看不出來有害怕的樣子，當端出糖果的時候，我一個拿給母親、一個給自己，後來這個穆斯林軍閥馬步芳就說，這才是真正的達賴喇嘛轉世，所以是馬步芳選我當達賴喇嘛。

拉莫拉措湖 就像古代的電視

當然，西藏攝政在第十三世達賴喇嘛過世後，遵照傳統，也進行其他不同方式調查，他們到了一座很有名的湖泊（拉莫拉措湖），我有時候會說那座湖就是古代的電視，可以從湖中倒影看到字母、房屋、建築和山谷。

當攝政帶著其他信徒和祈禱者，抵達那座湖時，當他看向湖面，看到三個文字Aa Ka Ma，然後看到房屋，但不是拉薩或西藏中心地區房屋，而是位於某邊緣、海拔較低地方，前面有一護法神媒，（憑著）山谷和房屋的形狀，他們認為是古本地區，尋訪小組就前往當地，當他們到的時候，我母親告訴我，那天早上我很早就起床，非常興奮，自言自語說，今天有客人要來，然後尋訪小組就來拜訪，我竟能認得這些人。

結束在十四世 永留達賴好名聲

很多年前，我半開玩笑地提到，達賴喇嘛有超過六百年的歷史，轉世到現在第十四世，這個近五到六世紀的古老傳統，能結束在一名受歡迎的達賴喇嘛任內，是非常好的。如果第十五世達賴喇嘛上位，卻成為恥辱，這是非常糟糕、非常令人難過。

現在我超過八十歲了，不會有變成頑皮不好的達賴喇嘛的危險了，所以我寧可這個制度在這時結束，那大家都會說，達賴喇嘛是很棒、很棒的，這樣非常好，如果第十五世達賴喇嘛上任，卻變得非常頑皮不好，那就連第十四世達賴喇嘛的名聲，也會受到影響。

盼訪五台山 期待文殊菩薩顯靈

問：您能解釋為什麼會有回五台山朝聖的想法？這個想法現在有可能實現嗎？

答：我們很多在西藏的佛教徒認為，大陸地區、漢族的領土，漢人得到文殊菩薩特別的庇佑，兩百年來，我們都認為五台山是文殊菩薩的聖地，去五台山朝聖時，不應該打或對任何生命有負面的作為或態度，包含狗、鳥和任何生命形式，因為任何虔誠來五台山朝聖的人，文殊菩薩會以各種形式的生命顯靈，常會化身成鳥、狗或人類的形式，所以不應該打它們。

當第十三世達賴喇嘛造訪五台山的時候，有文殊菩薩顯靈，我也期待文殊菩薩顯靈，雖然我的腦袋已經不錯了，但是我希望有了文殊菩薩的庇佑，能夠更靈光一點。

女性特質 對他人的痛苦更敏感

問：第十五世達賴喇嘛是否可能是女性？您是否可以試著努力（讓第十五世為女性）？

答：我記得十五年前在巴黎的時候，女性雜誌訪問我，一位女士問我，有沒有女性成為達賴喇嘛的可能，我跟她說「當然有可能」，如果當下情況，一名女性達賴喇嘛更有作用，更有幫助，為何不？

在西藏的傳統信仰中，一些非常高階的轉世喇嘛就是女性，像是桑頂．多傑帕姆，我想大概有七百多年的古老歷史，桑頂．多傑帕姆的轉世都是女性，所以在這方面我是有理由的。古時候沒有領導的概念，因為沒有教育，武力成為唯一的方法，通常就像其他動物一樣，男性比較強壯，領導的通常是男性，最終教育開始出現，教育帶來平等、更平等的群體關係。

近一個世紀以來，一些領袖像是柴契爾夫人，這個國家（印度）的英迪拉．甘地、以色列的梅爾夫人，都是女性領袖，非常有能力。目前的的教育系統主要傾向物質價值，所以很多現在製造問題的人，都受到非常好的教育，但沒有教育出更有慈悲心、同情心的人。

現在時機到來，我們必須全心全力，推廣人類的憐憫心與愛心，就因為如此，女性在生理上，更有潛力提供愛、情感，在她們的家庭內然後擴展到社會，藉此近一步到整個人類全體。

就人類整體來說，女性應該扮演更積極的角色，推廣這些內在美德。科學家現在發現，女性生理上，對於他人的痛苦更敏感，因此如果達賴喇嘛制度仍然重要且存在，那也許可以出現一名女性轉世，這是我的理由。

婚姻缺乏內在美 將導致離婚

問：您曾經對媒體說過，如果您轉世成為女性的達賴喇嘛，您會希望能夠吸引人。您說吸引人的女性是什麼意思？

答：我想吸引人是指在外表上吸引人。如果一名女性的達賴喇嘛（做鬼臉狀），我想人們寧可不願看到她的臉。最重要的則是內在美，我常開玩笑說，年輕女性都把大筆金錢花在化妝品上，這代表外在美很重要，但內在美更重要。

如果婚姻只是構築在外在美之上，卻缺乏內在美，一個月之內就會開始爭吵，進而離婚，所以內在美是最重要的。（聯合報系採訪團特派記者郭崇倫、陳玉慧、石偉民、黃純益）