- 佛網Life論壇 (http://buddhanet.idv.tw/aspboard/index.asp)
-- 戰略高手軍事國防版（Life論壇） (http://buddhanet.idv.tw/aspboard/list.asp?boardid=15)
---- 恐怖啊，10個人打掉了2500架飛機 (http://buddhanet.idv.tw/aspboard/dispbbs.asp?boardid=15&id=14229)
-- 發表時間：2008/9/29 上午 11:16:42
-- 恐怖啊，10個人打掉了2500架飛機
德國空軍前十名戰績：
erich hartmann（埃裏希•哈特曼） 352架
gerhard barkhorn(g•巴爾克霍隆) 301架
günther rall(g•拉爾) 275架
otto kittel（奧托•基特爾） 267架
walter nowotny（沃爾特•諾沃特尼） 258架
wilhlem batz（威爾海姆•巴茨） 237架
erich rudorffer（埃裏希•魯道弗） 224架
heinz b?r（海茵茨•貝爾） 220架[
hermann graf（赫爾曼•格拉夫） 212架
heinrich ehrler（海因裏希•艾勒） 208架
-- 發表時間：2008/9/30 下午 12:24:29
--
-- 發表時間：2008/9/30 上午 10:06:26
-- 【討論】二次世戰末期德國不是沒有飛機 而是沒有好的飛行員?
問：很多資訊都說德國其實還有不少的飛機，而在奧地利的飛機工廠仍完善[市場花園之役前後]，只是飛行員都是毛頭小子?
答：德軍在1944年中以後，空權幾乎就已經讓給了盟軍，尤其在D-Day之後，法國被盟軍光復，許多近接支援用的盟軍飛機都移防到法國，增加了盟軍空中的實力，相對的德國空軍在數量與質量上變得相對弱勢。
加上盟軍不分晝夜轟炸德國都市、煉油廠、工廠、運輸系統、空軍機場......，雖然德軍飛機工廠是以零件與機身分別不同工廠生產，得以分散被全毀的命運，但是煉油設施卻無法快速修復，並且需要原料--->石油，當時德國已經沒有剩餘的石油供提煉，許多戰爭機器空有優秀的作戰性能卻無法對戰爭產生扭轉的影響力。
德國在1945年後幾乎大半飛機都是在地面被擊毀，在空中被擊落的數量比例極少，高性能的Me262，BF-190D-9，Ta-152H，BF-109K，Me-210，Me-410，Ju-88G....等戰機只能停在地面上任由被盟軍炸毀，燃料不足連讓菜鳥升空的機會也很少，只能靠老兵們利用其高超技術與經驗做困獸之鬥，當然最後的戰果還是與盟軍強勢的物資力量不成比例，終究還是戰敗收場！
飛行員德軍雖然在連續戰爭中損失慘重，到最後連士官都得駕飛機上場（一般只有軍官才有資格駕駛飛機），但是還不至於像日本在中途島之後的淒慘，因為歐洲戰場空戰十分激烈，德國菜鳥們從初戰到變成ACE（擊落5架敵機的王牌）通常不到3個月，也就是說能夠活著渡過3個月的任務就可以稱作老鳥了！由於德國飛行員不像盟軍飛行員有出戰次數限制，他們必須作戰至死或者期待戰爭結束，有時一天得出勤三次，弄得年輕飛行員20歲看起來像50歲老人。
德軍也不是沒有好的飛行員，他們成為ACE的人數可是世界之冠，像世界空戰王牌“埃里希.哈特曼“也是活到戰後啊（1991年過世）！他雖然在東線作戰但終戰前還是有用他愛機BF-109G擊落10架P-51D的記錄，其他王牌老鳥也是奮戰至最後，說人家都是毛頭小子是太瞧不起人了。
-- 發表時間：2008/11/6 上午 10:50:21
-- 【轉貼】傳奇的德國空軍
德國空軍造就了世界上最成功的戰鬥機飛行員。像戈蘭德、魯德爾和哈特曼就像一戰後的紅色男爵都成為了戰後西方神話中的一部分，這與一個英語系國家的年長者提及阿金庫爾戰役中的英雄和領袖們時沒有什麼不同。他們似乎不再是真實的存在。
德國空軍遭遇的激烈的、不間斷的空戰不能和任何其他空軍遭遇過的相比，德國戰鬥機飛行員們給其敵人造成的代價也不能和其他空軍相比：大約70000架空戰戰果，比德國地面部隊的戰果多出20000次！有這樣的記錄我們就不必驚訝於德國個別戰士的戰果比美國、蘇聯、英國的多出如此之多，德國人的優秀戰果導致戰後人們普遍不情願承認德國的紀錄。近幾年來，隨著航空史學家進行的艱苦卓絕的研究，德國空軍的成就的重要性最終還是被盟國所接受了。其中德國人對資料的保存和精準度方面的工作對研究的進行也起到了一定的推動作用。
德國和西方盟國之間在評價戰果的方法上存在的主要不同點在於：德國不允許分享勝利。他們的基本原則是：“一個飛行員殺一個敵人記錄一次。”相反，同盟國的飛行員可以分享勝利。如果兩個飛行員同時向一架敵軍飛機開火並將其擊落，每個盟軍的飛行員都有半個殺敵記錄登記在案。荒唐的是，可能會有這樣的情況：一個盟軍的王牌飛行員沒有一次是他自己將敵機擊落，而是共同獲得了十次以上的“半個”殺敵記錄。(就像拿到最少分站冠軍的世界冠軍賽車選手?! :P) 和英美空軍記錄勝利的方法相比，德國空軍的系統更加公正、嚴格。
德國空軍在承認每一次擊墜戰果都必須有目擊者證明：要麼是遭遇戰的地面目擊者；要麼是僚機飛行員。或者飛機用攝影槍記錄下敵機爆炸或者敵機飛行員跳傘逃生的過程，並且要知道飛機殘骸是否被找到，敵機飛行員或者機上工作人員是否被德軍俘獲。實際上，如果沒有目擊者或者切實的證據證明，那麼所謂的勝利是不被記錄在案的。
每一次擊墜戰果都必須由德國空軍總司令或者空軍總指揮官進行確認。德國空軍飛行員每時每刻都要注意他們的地理位置，就像隨時要注意交戰敵機編隊中飛機的型號和數量一樣。在他取得一次戰果時，他要將擊落敵機的精確時間計入航行日誌。
與此同時，他需要觀察周圍的其他戰鬥以便為僚機的勝利作目擊者。著陸之前，機上人員要向地面指揮彙報射擊報告，現場監督指揮的軍官負責驗收是否通過。
如果被認可，飛行員的報告將被送往空軍大隊參謀部，它們再提出自己的報告並把兩份報告送往德國航空部。在核對無誤所有提交上來的報告以後，正式的證明文件將被送往部隊。這種官僚的程式有時可以持續長達一年之久！
在1944年間，還建立了另外一種權威的方法，它收集所有來自負責搜尋的部隊提供的墜毀戰機殘骸的報告，這個調查團審查來自防空炮兵連和戰鬥機飛行員的不同報告，並將最終的裁定擊落記錄屬於哪一方。這一系統確保了所授予的記錄數量不會多於所找到的飛機殘骸數目。
德國的這種空戰勝利確認方法非常有效，它限制了人為因素造成失誤的可能性。儘管如此，德國空軍最高司令部在仔細考慮了俄國戰役前幾天的殺敵總數後，還是產生了懷疑。他們在很多場合下都譴責過戰鬥航空團指揮官誇大了殺敵數量。實際上，戈林一直認為前線的飛行員慣於說謊。這是眾多不公平的評價中的一種而已。
當一個德國士兵得到一次勝利，他將在廣播中發出一種“歡呼聲”。這種特殊的勝利通報提醒他的同伴飛行員留意墜落的飛機，也通知地面進行確認。
PS. 德國空軍在二戰時擊落紀錄前三名之擊落架數分別為: 352架 (by Hartmann), 301架, 275架,其他各國沒有人能望其項背. 日本與俄國最高紀錄都是60幾架而已, 所以 Iron Maiden 或許是出自於自我補償心態才會寫 Aces High 這首歌吧!!
-- 發表時間：2015/8/2 上午 02:57:37
--
