金剛討論版（Life論壇）-宗薩欽哲仁波切的弟子們談和仁波切相處的經過文章集結[佛網Life論壇]

摘自《柔和声》第19期（2005年10月）

讲谈：Florence

缮写：张和惠

時間：2003 年11 月1 日

地點：悉达多本愿会

李香兰（前任會長）引言：

Florence 出生於馬來西亞，日後到美國唸書，現在住在香港。她是一家企業的老闆，目前有五十位員工，事業做得很好，從來沒有聽說虧損過。另一方面，她幫宗薩欽哲仁波切做了非常多的事情，一下跑加拿大，一下跑美國。她的事業做得好，修持也好，三、四年前已經完成兩次四加行的大礼拜。身為現代女性，我想她有很多經驗可以讓我們學習。我想她有很多经验可以让我们学习。除此之外，她也有很多跟隨在仁波切身邊的故事。仁波切常稱讚她人好，工作又好，所以今天讓我們歡迎她來和我們分享她的故事。

没有时间

認識宗薩欽哲仁波切是在 1990年的5月，那時候我工作非常繁忙。之前仁波切到過香港多次，但我都沒有機緣認識他，可能是功德不夠。那年 5月，我大學時代的好朋友Amelia突然給我一通電話。她從前是個虔誠的天主教徒，但自從認識了仁波切，就變成非常虔誠的佛家弟子。她說：「我找了很久的上師，我想我找到了，因為妳是我的好朋友，希望妳能分享我的快樂，我想把妳介紹給我的上師認識。」我的第一個反應是：什麼上師啊？」我跟她說：「對不起，我沒有空。」她又說，今天晚上某某人請仁波切吃飯，問我要不要一起去，就只是見個面。我說：「不行，我實在沒有時間。」隔天她又打電話來，「今天我們在某某地方吃午飯，妳能來嗎？」我說：「不行啊！今天公司客戶要來，我很緊張。」另外有一天，她說仁波切晚上在某位師兄那裡給開示，問我能否去聽。我告訴她：「沒辦法，我有應酬。」就這樣，一個星期過去， Amelia每天都給我電話，我每天都推拖。

最後到禮拜六，她說仁波切隔天要走了，她跟她的先生陳冠中（仁波切《佛教的見地與修道》一書的翻譯者之一）要隨仁波切到印度去。「妳這麼忙，一直沒有機會見仁波切，能不能明天約妳吃早餐？」我實在沒有藉口再推辭，只好硬著頭皮，就去見他一次，算是交待，因為我的好友這麼熱心。於是星期天的上午，我帶著女兒到中環的一個飯店，仁波切跟Amelia已經在那兒。我那時並沒有跟仁波切說太多話，他多半在跟Amelia聊。我很害羞，不知道要問他什麼，也不知道應該怎麼樣。但我問仁波切，我該如何稱呼他。他說：「你就叫我欽哲。」 Amelia 在一旁說，「妳應該稱呼他『仁波切』。」 Amelia是我的好朋友，我想她既然這麼崇拜這個人，那他一定很了不起。

仁波切这一离开，就是七个月。这期间我跟 Amelia常常碰面，聽她描述去印度的經歷，我覺得有點神往，也覺得這個人好像有點不简单。然後看了一些書，又認識仁波切另外一位弟子 Barbara。Barbara也給我很大的啟發，因為她總是那麼漂亮，那麼開朗，笑起來哈哈哈，總是很開心。我想，如果我成為仁波切的弟子，是否就會像 Barbara一樣開心，像Amelia那樣鎮定。我心裡有點嚮往，但還是有一點害怕，因為我實在太忙，哪裡有時間修行？

十二月份仁波切再到香港时，我就不再那么推拖了。那次仁波切開示「中陰」，五個晚上我大概去聽了三次，這已經是盡了很大的努力。某天，有人請仁波切吃午飯，我是在座之一，我問仁波切一個想了很久的問題。五月到十二月之間，我看了一些關於密宗金剛乘修行方法的書籍，我知道四加行要做十萬遍大禮拜，有十萬遍這個、十萬遍那個，看得我心很慌。我問仁波切，是否每一個金剛乘弟子都要修四加行、都要做大禮拜？那時候我心裡已經決定，如果仁波切說「是」，我就不拜師，他說「不是」，我就拜師。仁波切笑著看著我，然後他說「 No ！」於是我問仁波切，吃完飯後能否跟他談談。他又是笑著看著我，然後點點頭。吃完午飯，我們就到另外一家咖啡店，还没开口，我已经哭得眼泪滴滴答答。我告訴仁波切，其實我很想跟他學習，但是沒有時間。還沒有開始學，我就已經給自己設下了障礙－「沒有時間」。仁波切慈悲地微笑著，他說：「你一個星期有五分钟嗎？」我想這不可能沒有嘛！他馬上教我一個修持方法，要我回去每星期修習這個法五分鐘。我答應了，結果我每天做了五到十分鐘。

就是這樣開始，帶著很大的抗拒，很大的恐懼。但是回想起來，我覺得自己是多麼地幸運。因為Amelia的不放棄，然後是仁波切的慈悲，願意在星期天的早上跟我吃個早餐，就那樣結了個緣，然後才有現在我跟隨他的機會。

無法控制地哭

91年6月，仁波切在香港舉辦一個法會，我在那時候皈依。皈依時，我又是哭個不停，說不出的一種情緒，反正就是無法控制。整個法會及皈依的過程中，我沒有停止過哭。同年的 8 、 9月間，仁波切在美國加州聖塔克魯斯主持一個閉關，我不知怎地就問仁波切，我可以去嗎？他說：「可以。」到了那兒，整整十四天的時間，我根本不知道仁波切在講什麼。那個法本對我來說，實在是太複雜了。每天下了課，我就抓著馬君美師兄，他不厭其煩地為我解釋。他說了些什我到現在也還是不了解。但還好有馬師兄的耐心，以及仁波切的慈悲，讓我這個什麼都不懂的人，在那個圈子裡混，在那個環境裡薰陶。

我真是不愿意法会结束。就在法会结束前大概三、四天，我又开始哭了，一想起再四天法會要結束，就要說拜拜了，我就開始哭… 三天、兩天、一天，最後仁波切跟搭我同一班飛機回香港，我一路十幾个小时哭着回香港。所以後來仁波切告訴別人，他如果要去沙漠，只需要帶 Florence ，因為她身體裡有很多水，反正用不完，不用帶駱駝，就帶 Florence 。

事业伙伴

92年的春、夏之間吧，我的兩個事業上的伙伴感覺出我有所轉變。以前我是個非常急躁的人，什麼事情不順心，或者工作上出什麼差錯，我總是會發很大的脾氣。她們發覺，在一兩年之間，咦，這個人怎麼搞得？那時候，我參加所有的法會，或者去聽仁波切開示，或者到任何地方，例如：新加坡，去見仁波切，都是偷偷摸摸的。因为91年我預備去閉關的時候，我先生給我一個下馬威，如果我去的話，他就跟我離婚。但那時也不知道哪裡來的勇氣，覺得離就離了，我還是要去。結果回來之後，婚沒離，Life goes on.

但是，我還是不敢太張揚，因為我知道他對這些事情非常反對。偷偷摸摸之中，我的兩個伙伴察覺出來了，她們想， Florence 偷偷摸摸之中，到底在做什麼？到底在做什么？她為什麼會轉變？她为什么会转变？為什麼突然間脾氣好像變得好一點？後來她們兩個人都拜仁波切為師。仁波切很慈悲，他大概知道我們三個人在一起工作，如果我們都是他的弟子，就會很方便，我再也不需要对她们隐藏。她們幫了我許多忙，到今天我都非常感激她們。其中一個是 Amy ，她說她的小孩還小，不能像我這樣到處去。她說：「妳能夠去就儘管去，香港這個公司裡有我。」所以若不是我的伙伴 Amy ，我也無法自由地到各處去聽仁波切的開示。

不紧不松

我跟仁波切學習這麼多年，四加行是做完了。做大禮拜時我很緊張，每天做了多少都記錄在電腦上，每天都在數著那個十萬何時可以完成。記得有一次仁波切在加拿大見到我，他問我做了多少，我說到今天早上為止正好是九萬五千三百五十八遍，我還充滿期待地問他：「做完之後呢？」仁波切輕描淡寫地說，「再做一次」，再做十萬遍。我後來回想，了解到我修習的方法其實不對，我太在意完成了多少，而忽略我在做的時候有沒有好好地做。我曾經問仁波切：「關於我們的修習，你有什麼忠告？」他說修習就像管絃樂器，絃不要拉得太緊，紧的话会断，也不要太松，松了就没有声音。所以要剛剛好，要恰到好處。依據每一個人的根器、生活狀況、工作、家庭情況而不相同，所以不要以別人的標準來做。

我的事業伙伴 Amy ，家裡小孩小，有一個又有點毛病，她總是有許多家務要操心。她等於是有兩份工作：白天在公司上班，晚上回家又開始另外一份工作，非常忙碌。仁波切常常給她很多安慰，認為她在百忙之中還能抽出時間修持，已經很難得了。雖然她修的時間可能比我少，做大禮拜的遍數可能比我少，但我覺得她修得比我好，因為她是盡了最大的努力，而我卻不夠努力。

啟發與學習

仁波切給予我很多啟示，有些話令我很感動。有一次在新加坡見到仁波切，我問仁波切有多少弟子。他說：「我的弟子很少，數起來大概三十個不到吧！」我心裡想，那麼少，他必定是很嚴格。我繼續問：「你的弟子裡頭，有沒有人 dropped out ？」有沒有人學習到一半就不學了，或去找別的老師。他的回答令我非常非常感動，他說：「 Not as far as I am concerned. 」意思就是，在他來說，沒有drop-out 。仁波切就是如此慈悲。有時候，某某人會離得遠一點，但仁波切仍是顧念著他，仍是會照顧他，仁波切不會棄任何弟子而不顧。不過要是你自己不願意來，他也不會勉強你。因為我總是很執著，有時候講話講得非常肯定，其實這都是我個人的觀點。仁波切就告訴我，「妳只要把思想稍微改變一下，不要說『 this is 』（是這樣），而說『 this could be （可能是這樣）』」如果你真得認為是可能的話，你整個見解都會改變。那句話對我影響和幫助很大，不論是在待人、接物、處事、或是做生意各方面。

我看過很多書，也聽過很多開示，但有時候就是這麼一句話，突然間就好像搖醒了我。到現在我還是覺得每一件事情都是 could be （可能是這樣），因為我們看到、聽到的都只是事情的表面，而事情的真相到底是什麼，可能連當事人都不知道，一切只是我們自己的投射、自己的想法。如果我們讓自己的想法、甚至可能是不正確想法、我們的誤解，把我們自己搞得不開心的話，這是很划不來的事。在認識仁波切的十三年中，我曾經歷過很多煩惱。這些痛苦有來自感情上的、有關於生意的。當我跟仁波切說，某某人帶給我很大的压力，或者他说的话令我很伤心，仁波切就会笑说：「妳应该对那个人做大禮拜，因為是他讓妳發現自己還有這麼多的情緒煩惱，發現妳的忌妒心、妳的不耐煩的心等等。」我因此學習到，從我們對別人的反應讓我們知道，原來我們還有這麼多的缺點。

仁波切從來不作比較，幾乎沒有聽他說過，某某人修行如何如何，你應該要如何如何。或者別人每天做三百個大禮拜，你要做至少兩百或者五十個。因為我們每個人的環境都不同，進度也有所不同。

他說：「 Comparison is the root of jealousy. 」當我們開始比較，忌妒心就已經在滋生了。這句話我牢記在心，現在看到別人做得好，我就隨喜，而不會認為別人這樣，我也一定要這樣，或者我做得好，就認為別人太差勁。我覺得每一個人做好自己能夠做到的事，那就很足夠了。

追隨仁波切

在這十三年當中，在剛開始的兩年，我絞盡腦汁去見仁波切。譬如知道仁波切在新加坡演講，我就跟我的伙伴說要去印尼的辦公室看看那邊的業務，然後回來的途中就在新加坡停兩天，去看仁波切一

眼；或者知道仁波切在加拿大可能要說法，我就計劃去美國出差，趁機經過加拿大。後來因為我的伙伴們的支持，我就比較自由了。除了在香港見過仁波切，我在新加坡也見過仁波切，在英國的倫敦、法國的南部見過他，在印度的新德里也見過。

我第一次去新德里，正好仁波切也在那裡，所以我對印度的印象特別好。很多人都說那個地方很落後，人髒、地方也髒，吃東西要小心。我說不是這樣，我的感覺就是非常好。後來想想，怎麼會這麼好呢？就是因為仁波切在那就是因为仁波切在那边。跟仁波切一起在路邊用手吃飯，我覺得是非常自然的一件事。那些一生中從沒有做過的事情，跟仁波切一起做，都覺得很自然、很安全。我也跟隨仁波切到過不丹，參加頂果法王的火化儀式。他在美國西雅圖協助拍電影「小活佛」，我也去到那裡看他們拍片。還有加拿大溫哥華，以及後來的海天閉關中心 (Sea to Sky Retreat Center) ，我也去過很多次。

最近五年到八年，我跟隨仁波切到尼泊爾加德滿都，其中一次是參加揚西仁波切的座床儀式。也曾多次去到印度比爾、新德里，還隨仁波切到德拉敦拜見過薩迦崔津法王、以及附近一位敏珠林仁波切。我曾去過五台山、普陀山，還在 2001年跟隨仁波切到西藏，參訪他的佛学院。曾經到過泰國、印尼、海天閉關中心、還有美國的舊金山。我覺得非常非常地幸運，能夠有這些機會跟隨仁波切；但也同時覺得非常慚愧。觉得非常惭愧。每次去的時候都很期待，到了那兒，雖然已經很盡力，但好像我能吸收的就只有那麼一點點。仁波切開示的含義，實在很深，常常幾年後有機會再聽到錄音帶的時候，就會遺憾當時並未完全理解。我覺得我沒有完全吸收，回到香港忙碌的生活時，也沒有好好地修習。

不只一個方式

仁波切教導我們的方式並不只是正式的教授，譬如跟隨他去閉關，或者聽他開示，或參加法會。其實，如果有機會跟隨在仁波切左右，你會發現，他所教我們的事情，他都是以身作則，在他的言行舉止當中，他就在教導我們。金剛乘不是強調要善巧方便嗎？仁波切處理每一件事情的方式就都非常善巧。因為我們舊有的習氣太重，或者我們的習慣太壞，做為我們的上師，仁波切覺得他有責任要改正我們，或者要喚醒我們，所以有時候他會特別地對待某些人。

有時候我會覺得，這次見面，仁波切怎麼好像不跟我說話了，其實他都有他的用意。若是我能學到他的善巧的十分之一，我做生意一定會容易更多。他照顧人是無微不至，譬如去到西藏那樣的地方，交通不便，吃的方面、住的地方、廁所衛生設備，他都幫我們安排得非常周到。问題發生的時候，他的那種從容不迫、那種鎮定，真希望有一天，我能修到仁波切那樣程度的百分之一，那麼我就可以很勇敢地去面對人生。但他又是那麼地低調、那麼謙虛，從不讓你覺得他做了這麼許多事，幫了這麼多忙。有時候，因為我知道有些事情的發生，必定是由於他的加持，我跟仁波切說，謝謝他幫了我這麼多。他就說他什麼也没做。

他非常低調，卻也非常大胆。幾年前有一次，他在台北講授「入中論」，馬師兄的翻譯是一流的，但突然之間，仁波切把我叫上台去，要我幫忙翻譯一下。在那之前，我從來沒有上過「入中論」的課，也沒有讀過那本書，所以不知道主題是什麼。我硬著頭皮上去，心裡想：「這怎麼可能呢？」不過既然仁波切說了，我想他可能有幾個用意：第一，他要讓我知道，我自己的不足；第二，他可能要訓練我，以後可以幫忙翻譯。仁波切在世界各地都有教授，也許某個翻譯要去閉關，也許某個翻譯臨時身體狀況不佳或是別的問題，就有人可以補上了。但是，為了讓我知道自己的不足，他那麼大胆地叫我上台，我到現在想起這件事還會冒冷汗呢！

仁波切為了要教導我們不要有特別的期望，他就來無影去無踪。什麼時候要來，他不會預先告訴你，或者他告訴了你之後，就改了又改。他要走，也不會讓你知道。仁波切的來去不定，就是要從小事來顯示人生無常，讓我們習慣應付無常。在一次閉關當中，他要求我們每一個人去思惟：如果今天有一件意外的事情發生了，怎麼辦？每一個人都有不同的問題。他知道我非常寶貝我的女兒，就問我：「如果妳女兒今天被人強暴了，妳怎麼辦？」我從來也沒有想過這個問題！他就讓我去禪修這個問題。然後他問另外一個人，「如果你父親今天過世了，你怎麼辦？」那個人非常孝順父親，跟父親非常親近。又例如：「你今天生意突然失敗了，怎麼辦？」

仁波切問每一個人的問題都是針對那個人，所以他無時無刻地都是在教導。那次的教導是關於「無常」。仁波切並不是話很多的人，我很少單獨跟他有超過十五分鐘的對話。有時候向他請教問題，他就反問你一個問題，你必須慢慢地道來，你講完之後他就笑說：「 And then （然後呢）？」你就要開始動腦筋：剛剛講的還不夠嗎？應該要怎麼樣表達才好？常常在繼續描述的過程中，你已經看到自己的不當之處，或者看到解決問題的方法。仁波切常常都是讓我們自己解決問題，這比我們依照他所說的去做，可能要好很多，因為是我們自己找到了答案。

永不停歇的佛行事業

仁波切的佛行事業，我們看到的只是一點點，其實無時無刻，他的事業都在進行著。當我們現在在這裡說話、討論事情的時候，他可能在世界上的某個地方，領導很多不同地方的人做不同的事。香港好像一個交流點，仁波切很多不同地方的弟子會傳 email給我。有时候，從一天當中收到的信件就可以知道，原來在加拿大發生這些事，一月份在台北有個竹丘法會(Drupcho) ，十一月在馬來西亞有個關於禪修的教授，每一個地方都在籌劃著不同的事。我經常在仁波切身邊，總是覺得有時差，因為他就好像一架噴射機，我總是被留在後邊，跟不上，他的步伐總是很快。不過也不要太氣餒，不論我們能夠跟得上多少，都已經很幸福、很幸運了。

我從仁波切本身，以及從他周圍很多其他的弟子身上看到虔誠心，而我自己的虔誠心，則是很有限。當仁波切談起他的上師頂果欽哲仁波切的時候，他的那種表情、那種講話方式，令我非常嚮往。當他請薩迦法王（也是他的上師）到他位於比爾的宗薩寺時，為了招待法王，他所準備的碗碟都是全新的，而且都是上好的材質。仁波切為了那個法會準備了好幾個月，花了很多很多的錢，這是他對薩迦法王－　他的上師－　的供養。至於從仁波切的弟子身上看到的虔誠心，有一次嘉章到香港，我們一起吃午飯，他突然拿了一把吉他，就在那個餐廳為仁波切唱起長壽祈請文，我感動得又是眼淚直流。這麼一位虔誠的弟子！这么一位虔诚的弟子！而 Mal Watson自己本身是一位合格的建築師，但是他沒有一份工作，他把自己完全投入為仁波切工作，常常幫仁波切工作到很晚。这些人的虔

誠心對我來說，有很大的鼓勵作用，我以他們為榜樣。有時候想到就感覺非常慚愧，仁波切給我這麼多的教授、這麼多加持，我該如何報答？我想唯一能做到的就是，珍惜他的法教，好好地去修持，以報答仁波切所給予的於萬一。

問：妳工作繁忙，請問妳是如何把工作放下去做仁波切交給妳的功課？妳是如何平衡工作和修持？

答：就像我們平衡其他的事情一樣。雖然工作很忙，我們還是要吃飯、還是要睡覺。因為我們不吃飯，就沒有能量，不睡覺，就沒有精神。既然吃飯睡覺都有時間，那麼一天當中抽一出點點時間做功課，譬如一天五分鐘，應該還可以吧！我的意思是，不要把自己繃得太緊，哪天比較有時間，修持的時間就長一點，品質就好一點；很忙的話，就把它快快做完，也算維持一種紀律。仁波切常提到如何培養一個酒鬼出來：如果你第一次就讓他喝三瓶酒，他以後一定是滴酒不沾，對不對？但是如果每天給他半杯，再慢慢加到一杯，他一定會愛上喝酒。所以我們要慢慢地開始，然後持續。到後來你會覺得，其實工作也沒那麼忙，也沒什麼事情放不下，你就會學到平衡，知道哪一樣東西比較重要。因為修習不再是一個功課、不再是負擔，而是你自己想要做的事。如果今天沒有做，你就覺得對不起自己。好像吃一塊巧克力，是我們給自己的一個獎賞；沒有做功課，是對自己很不公平的事。到那種情況，你就一定會做。

问：请问妳是如何在先生的反对之下修习？

答：我跟隨仁波切，我先生非常反對，臉都是拉得很長的。第一次知道我要去閉關，他就要離婚，後來雖然沒有離成，他也沒有改變他的立場。後來我到任何地方閉關回來，他總是不聞不問，作無聲的抗議，讓你覺得你做的這件事，他很不以為然。我想我那時是操之過不夠善巧。可能他的反對是因為缺乏安全感，我沒有讓他感覺到，跟著仁波切學佛，雖然我一天要騰出一個小時，自己關上門來修習，但是我沒有忽略他，沒有忽略這個家庭，沒有忽略我的事業。我们自己應該要去拿捏，了解先生反對的原因是什麼。當然，在台灣佛教這麼昌盛，他不會認為這是一個邪教，或者如果他對仁波切有懷疑，你可以把他帶來聽仁波切開示，或者讓他去接觸一些跟隨仁波切的弟子，讓他知道，我們是很正常的。如果他是缺乏安全感，你就要好好地表現，去安慰他，或者要對他比以前更好，讓他知道你認識仁波切、跟隨仁波切，對他只有好處。這些都是我以前沒能做好的地方。

問：仁波切經常長途跋涉到各地去說法、到各地去幫助眾生，他這麼辛苦，我們除了讀誦長壽祈請文之外，怎麼做能夠讓仁波切長寿？

答：我以前聽說過，弟子之間要是能夠和睦相處，沒有爭吵，有内哄，大家同心协力帮仁波切做事，上师就会长寿。我也真的认为是這樣。

馬君美師兄：關於這一點，我想稍微談一下。在藏傳佛教裡，人們經常祈禱上師長壽，所以他們在廟裡為上師修長壽法。我們不會修長壽法，可以唸長壽祈請文，還有放生，但是除了這些之外，最重要的是什麼？其實我們要思考，一位佛教的老師為什麼要在這個世界上生存下去？他最重要的目的就是要幫助眾生。所以一個老師如果可以幫助眾生，他沒有理由不留下來；但如果他能夠幫助眾生卻不留下來，實際上這對他來說是破菩薩戒。但如果他在某個地方不能夠幫助眾生，你就沒有辦法要求菩薩留在那裡，因為那樣做沒有意義。菩萨是要幫助眾生，所以實際上希望上師長壽，最主要的兩件事，一是剛才Florence提到的，弟子之間要和睦相處，另外最重要的是，上師的法教必須修持。如果不修上師所教授的法，這個老師沒有任何理由要留下來，去教導一批不去實修的學生。也就是說，他該講的講過了，如果你不照著那樣做的話，沒有一個老師需要留下來。所以如果希望

上师长寿的话，就要依他的法教去做，这是最最重要的。

我沒有什麼特別的故事，也不是很會說故事的人，但是如果可以給大家一些啟發，或者一些鼓勵，或引起你們好奇心，想去多認識仁波切，我覺得就很值得了。這次跟大家見面，如果有任何功德，我們就把它迴向給所有的眾生。

講談/周威龍繕寫/徐以瑜

各位朋友大家好！前一陣子，我跟一位接觸藏傳佛教多年的朋友聊起向上師祈請的問題。這位朋友以前大概受顯宗影響，認為應該要向三寶祈請。我覺得這個問題，可以作為今天的開始。

法名羅密歐

第一次見到宗薩欽哲仁波切是在一九八七年。那時我還在念書，對生命的不安全感愈來愈重，也不曉得要何去何從。那時我跟著大學社團的學長到處參加灌頂，認識了烏金督甲仁波切，他看到我們這些學生就說：「有一位宗薩欽哲仁波切來臺灣，你們都這麼年輕，一定要去聽他的開示。」

第一次聽欽哲仁波切的演講，我心裏想，竟然有人可以用這麼生動的方式來詮釋佛法，這讓我非常高興。雖然對生命的不安全感一直是我追求精神之道的一個很大的動力，不過當時我也正面臨初戀的失敗，所以我跟著仁波切跑，逮住機會就問他這個問題。仁波切給了我一個輕鬆的答案，也給我一個非常有趣的法名──羅密歐(Romeo)。

欽哲仁波切對我最深的影響，就是他在開示裏所說的，希望我們不要作佛教徒。他常說，希望我們只作一個人類，打開我們的心靈，這樣也許比較能夠接受他要表達的東西。他認為東方學生有很多包袱，我們常常成為二手的人。他的教學方式常是問一些問題，譬如說：「怎麼證明佛性是存在的？」「佛教到底是一個宗教還是一個哲學？」他的表達方式跟以往我所接觸到的不同，這是我初期接觸仁波切所得到最深的感覺。

向三寶祈請

回來談「向三寶祈請」這個主題。在藏文裏面，佛教徒稱為「囊巴」，中文叫「內道」，它的意思就如索甲仁波切所說的，一個佛教徒是從內心去發現真理；欽哲仁波切也常這麼說。談到向佛法僧祈請，竹千法王曾說，其實佛法僧三寶都存在我們內心，當他向三寶祈請、向佛祈請時，其實是向絕對的真理祈請。所以，很多不瞭解金剛乘的人會懷疑，為什麼要將我們的生命交給一個外在的人，我們的行為好像變成一種偶像崇拜，我們變成非常盲目的人。但是金剛乘所講的虔誠，我在這裏要引用索甲仁波切在他的書中所提及的一段話：

「真正的恭敬心不是無心的崇拜，它不是放棄你對自己的責任，也不是毫無揀擇地服從一個人或一個奇想。真正的恭敬心是對於真理牢不可破的接受，真正的恭敬心來自敬畏和尊崇的感激，但這種感激是透明的、扎實的和明智的。」（引自《西藏生死書》182頁）

當金剛乘講到上師時，如同欽哲仁波切說的，上師分成三層：外上師、內上師、密上師。在我們的修道過程中，外上師扮演著最重要的角色，因為唯有透過外上師這道橋樑，我們才可能去瞭解我們自己的內上師和密上師。所以當金剛乘行者講到虔誠時，這其實有很深的動力。我們追求真理，但這真理在我們內在，由於多生多劫的無明，所以我們無法瞭解到它。引用索甲仁波切的話以及欽哲仁波切在《佛教的見地與修道》一書中所說的，由於我們的業慢慢清淨，加上我們的恭敬心，所以我們的內上師會顯現為外上師。他活生生地在我們面前，告訴我們何去何從，告訴我們，在此生中，我們應該做什麼。

上師的責任

講到虔誠心，我想舉這幾年碰到的一些例子。

我的一位朋友是竹千法王的學生，電研所畢業後，當了大學老師。後來他放棄工作，跟隨竹千法王的教導，後來法王幫他剃度。我再次見到這位朋友時，他說，當時竹千法王跟他開示大約兩個小時，然後說，「你應該修四加行。」於是他花了三年時間，圓滿四次四加行。但這三年中，他沒有見到上師，完全是上師怎麼說他就怎麼做。也許有人說，「你都注重在數目。」其實重點不是數目，而是在這個修道上，我們踏出的每一步，如果能把它們帶到內心，都是對我們自我的一個打擊。

朋友出家了，但是竹千法王跟他說：「竹巴噶舉的宗風就像瑜伽士一般，你在每一個地方都不能逗留超過四個月，閉關除外。而閉關最長也不過是半年，你就必須要走。」當你到一個寺院，停留那麼短的時間，其實沒有人會當你是自己人，即使屬於同一個傳承；所以我的朋友經歷了非常多的困難。由於要圓滿四次四加行，他大概早上三點多鐘就得起床，冬天也要做大禮拜。那時，他不曉得應該如何禦寒，就一早煮了一大壼姜湯，灌下去，然後做大禮拜。他想自己大概缺乏維他命C，就加很多檸檬。這樣一直拜下去，最後他吐血，生病了，沒辦法繼續做大禮拜。後來他休養兩個多月，病養好了，再繼續做上師要他做的事情。三年之後，他見到竹千法王，法王只是輕描淡寫地跟他說：「你的加行做得還不夠。」所以他又花了另外三年的時間，照著上師的話，去做四加行。

我見到他的時候，我們兩人正在尼泊爾等待竹千法王。勝智師──我的這位出家朋友──知道竹千法王將帶領朝聖團到尼泊爾，所以我們就在那裏等待見法王。法王見了所有的外國弟子，但就是沒見勝智師。一直拖到最後，勝智師很急，心想三年都沒有見到上師。後來竹千法王終於肯見他，法王跟他說：「在漢人弟子裏面，你是目前做加行做最多的。不過在臺灣有一位女眾，她也做了八次。」他又說：「當年那洛巴追隨帝洛巴時，吃了非常多苦。」竹千法王講的話發人深省，但他對勝智師三年來所做的加行，什麼也沒說。後來勝智師回臺灣申請簽證之後，又去印度，現在在蓮花湖（措貝瑪）那邊繼續做他的加行閉關。

我這裏想要說的是，為什麼我們作弟子的要能夠承受上師這種方式？為什麼上師要這麼嚴厲？因為上師的責任是，不管用什麼方式，他只有一個目的：粉碎我們的自我。因為粉碎了我們的自我，才能讓我們了悟我們的本性。這是他的責任。

白玉秋竹仁波切也是一位非常嚴格的上師，我去見他的時候老是挨駡。他說，如果一位金剛乘上師對你嚴厲，那表示你還可以；如果一位金剛乘上師對你非常慈祥，你做什麼事他都不阻止，那大概表示你這一生要成佛沒有希望了。所以，這條道路並不是一條非常好走的路。

觀察上師

欽哲仁波切當年來臺灣時，很少給灌頂這種儀式上東西。他用十幾年的時間去建立學生的正見，這是我覺得感動的地方。當時在臺灣，幾乎西藏來的仁波切，如果真的要在臺灣成為仁波切所說的「金錢獵人」，絕對會很成功。仁波切非常直接，他在十幾年前就指出，我們其實應該要小心這些來臺灣的西藏人。在接觸藏傳佛法之前，接觸法教之前，我們應該要在理論上奠基礎，要去分析教法，分析上師，不要貿然接受灌頂。這是我初期接觸仁波切時，他給我非常強烈的觀念。後來我慢慢瞭解到，其實仁波切有他自己傳承上的責任，為了要辦教育，有很多經濟上的困難，但他從不利用灌頂這些事情去累積金錢，他在臺灣一直在教授佛法。

這讓我想起一個故事。有一次仁波切去台中，邀請仁波切的佛學會會長跟仁波切說：「仁波切，你為什麼老是給這些教授？來參加的都是一些窮學者跟沒有錢的學生。為什麼？你在西藏這麼有名，倒不如我們一起合作，我們先募款，有了很多錢之後，再慢慢辦教育。」仁波切聽到這些話，也沒說什麼，只是笑一笑。但是他後來告訴我們，「把這個中心列入黑名單，以後他們邀請我，我不去。」我想欽哲仁波切就如同烏金督甲仁波切所說的：看一個上師，要聽他所說的，也要去看他所做的，看他是不是真的有一個上師所應該具有的品質。

修行是最好的供養

我還是個學生時，看到很多人供養仁波切，我跟仁波切說，「我不曉得可以供養你什麼。」仁波切回答：「修行佛法是對我最好的供養。」這句話影響我很深。由於他所做的，讓我願意在我的生命中，慢慢地努力去遵循他的勸告。

索甲仁波切說，在精神的道路上，我們背負了很多行李。走在這條道上的學生，應該要知道自己有什麼樣的缺陷，有什麼樣的情緒，又有什麼樣的投射，也應該知道我們在這條路上走了多久，走了多遠。早期仁波切所說的很多話，其實我沒有辦法做到。由於自己的舊習氣，也由於自己的某些執著，早期我是沒有辦法做到仁波切所要求的一些事。這裏另外提到，如果我們真的想要追隨一位上師，他要求我們做的，不管是什麼，不管這位老師講的在別人、在平常時候聽起來是多麼微不足道，我們都應該要努力遵守，努力做到。因為長遠來講，這對我們絕對是非常有利益的。很久很久之後，直到一九九七、一九九八年，我才慢慢地真正願意把自己的執著放掉，也不去找任何藉口。

有一次聚會，仁波切談到他覺得南傳上座部蠻好的，作一個上座部的出家人也很好。他希望跟隨他的這些朋友，不管男女，每個人在一生當中抽出三年的時間出家。我想，那時大家聽了大概也不會當一回事。可是有一天，在蠻公開的場合，仁波切說：「Romeo，你去泰國出家一年好不好？」我第一個念頭想到就說：「不行，我媽媽不會同意。」仁波切聽了，看看我，然後說：「不行噢？那兩年好不好？」我說：「不行哪！我媽媽不會同意的。」他就說：「不行噢？那就三年吧！」

那時候我還有很多東西放不下。後來因為我在臺灣的親人一個個離開了，生命也走到一個不想找任何藉口的時候，於是我下了決心要去泰國出家。我開始搜集南傳佛教的資料，請教一些在南傳出過家的朋友。等到仁波切來臺灣，我心裏做了一個決定，反正我媽老是不曉得我在哪里，我就騙她三年吧！我下了這樣的決心，然後跟仁波切非常正式地開始討論這件事。我問仁波切，我應該要先去哪里學泰文？然後要去哪里受戒？我要怎樣成為一個上座部的出家人？仁波切看看我，想一想，然後說：「我覺得你現在應該去印度學藏文。」腦袋從來沒有想過這種情況，本來要去南傳上座部出家，怎麼跑到印度去了？上師總是給你一些預期之外的答案。但就是這樣子，好吧！一九九九年，我開始踏上生命的另外一個階段。

無須緊跟上師身邊

上師對弟子的考驗來自不同的型式。欽哲仁波切在一九八八年成立一個不算佛法中心的聚會場所──智慧茶會。他通常是在茶會裏給予教授，大家就像是朋友，但更像是個家庭聚會。後來由於特殊原因，我們接到仁波切一封信，他說「智慧茶會」要馬上關閉，我們必須立刻將鑰匙還給房東，「智慧茶會」從此不再存在。從那天開始，仁波切兩年沒到臺灣，沒有給任何教授。我們這群當時跟著他的這些不管是弟子還是學生，由於仁波切兩年沒有來，很多人離開了。後來仁波切說，他之所以會再回來，要感謝一位朋友的眼淚，是這眼淚把他哭回來的〈編按：請見柔和聲16期《虔誠經驗分享》〉。當仁波切再談起這件事，他說其實這是一個考驗。對我們很多人來講，這是一個很初步的考驗。

從這件事、從我那位出家朋友的故事，我瞭解到仁波切所說的，我們跟隨一位元上師，不需要一直黏在他身邊，最重要的是知道我們真正的意樂是什麼。我們的意樂是要解脫，對不對？我們的意樂是要從這輪回痛苦中解脫，這是最首要的。上師存在的目的是把方法告訴我們，能不能做到，要靠大家自己精進。以前的祖師大德講過，上師給你的口訣是一個金剛種子，而我們的信心就如同土壤可以保護這種子，我們的修持就像為這粒種子澆水、施肥、灌溉，好讓它成熟。仁波切一再地說，上師所能做的跟諸佛一樣，他不能讓我們成佛，但是他可以把成佛的方法告訴我們。我常想到勝智師吃了許多苦頭，但是當他見到上師，應該是一切盡在不言中，因為一個弟子的生命因此成熟、成長。

到印度學藏文

我對印度一無所知，也從來沒有學過藏文。去到新德里時天氣很熱，氣溫約43度，我實在沒有辦法適應那裏的氣候。後來到比爾，仁波切不在，副院長堪布仁謙幫我找了一位藏文老師，他是佛學院的學生。後來仁波切來了，那個時候我其實蠻怕見到仁波切，因為覺得上師像一面鏡子，讓我看到真實的自己，包括自己的缺點，而我沒有辦法面對真實的自己。但我還是厚著臉皮跟仁波切說我來了，問仁波切我應該要修什麼？仁波切說：「你現在這個階段就是要把藏文學好，那是你的功課。」可是學藏文對我來講真是非常困難。

我記得很清楚，那時候學藏文，有一個音，我從早到晚練習了兩個禮拜，就是沒辦法發出正確的音。我的老師有很重的鄉音，他來自藏區的囊謙，囊謙的口音不太好學。仁波切身邊的侍者、廚師、喇嘛們看到我都說，為什麼你還不開口說藏文？仁波切看到我也說，「你的藏文還沒有進步欸！你已經來了這麼久。」我感到非常挫折。以前去國外念書的經驗，所學到的専業知識，都沒有一點幫助。我在那時就是遭遇到這種挫折，覺得實在很辛苦。

此外，仁波切的侍者幫我找了個民宿，這開始了我這從未想到過的奇遇。我住在一樓，旁邊住著牛跟羊。侍者幫我安排的這間民宿，它的紗窗沒有紗，就看見碗大的蜘蛛跑進來。晚上睡覺時覺得很奇怪，為什麼腳邊有人動，我不是已經鎖上門了嗎？原來是老鼠從我腳邊爬過去。我每天準時兩點一定會起床，因為被藏人稱作鬼蟲的蟲咬醒。它很像跳蚤、蝨子這一類的蟲，要抓都抓不到。我全身起泡泡，又痛又熱。在那樣的環境，又剛好碰到雨季，所以我生病了，病到無法起床，無法吃東西。我開始怪仁波切，心裏想，為什麼要把我派到這種地方來？為什麼要我學藏文？然後從來沒有跟我講過一句好話？我也還有一點錢，為什麼不讓我住得好一點？心裏面起了很多奇怪的念頭。

仁波切那時應烏金督甲仁波切的邀請，第一次在秋林寺將整套秋林伏藏傳給秋林仁波切及當時準備要閉關的人。之前我問仁波切，我可不可以參加一點秋林伏藏的灌頂。仁波切說這個灌頂大概要費時一個多月，參加的人以後都要閉關五年。我以為沒希望參加，而且那時又生著重病，所以也就沒有多想。在那裏，灌頂的時間不像臺灣都安排得比較晚，接受灌頂的人早上五點半之前就得進入關房。你如果沒在那個時間之前進關房，就不能進去了。那天是我病得最嚴重的時候，七早八早，一個喇嘛來敲我的門：「仁波切叫你去灌頂。」我聽了非常高興，就去秋林寺參加灌頂。不管是加持也好，或心理作用也好，那天經過灌頂之後，我覺得病好了一半。不過後來回到臺灣，我還是繼續養病大概兩個月，身體實在變得很差。可是回過頭來，我非常感激仁波切。因為這時才發現，沒有經歷這樣的過程，我是無法向前的。在臺灣的時候，我有很多舊習氣，我的傲慢、自以為是，還有我對生命的看法。以往即使生命中很多親人離開了、橫死了，但直到自己必須面對死亡時，或生重病的時候，才發覺這可以是一個轉機；我非常感謝仁波切給了我這個機會。很多人到陌生的國度，認為他們所碰到的事情叫「文化衝擊」，但我覺得對修行人來說，在這條修道上遇到的跟我們以往很多很穩固的東西產生極不協調的，應該叫「成見衝擊」。在那個情況下，你真的也只能依靠你跟上師之間的聯繫以及你對於教法的瞭解。

我在比爾花了五個多月就只有學藏文發音，大概很多人聽了會覺得不可思議。後來仁波切要離開，我的簽證也到期了，我跟仁波切說，我這樣學藏文學不來。仁波切回答：「你看，你就是被西方教育系統慣壞了，你跟這些藏人混在一起，是學藏文最快的方式。」我說：「仁波切，我真的沒有辦法，我可不可以到學校裏去學？」然後我列出一些學校名單。仁波切說，「那你去大吉嶺吧！」於是我就開始生命的另外一段，一個人到大吉嶺。

那個時候我領悟到，生命中很多東西，如果真的把它往內看，就像仁波切或者索甲仁波切在書中講到的，我們的心會慢慢變得柔軟，然後我們看外在的顯現時，就會有不同於以往的看法。在大吉嶺那兩年，仁波切不在身邊，我慢慢學習到凡事要有耐心。在臺灣或在歐美，從來沒有過買一張火車票要跑七天火車站。待在那裏，我感覺這過程的每一步，如果往內看，它就是一個教導，上師讓我們遠離家鄉的很大用意也在這邊。

珍惜教法

一年多沒有見到仁波切，我非常想念他。後來我到尼泊爾念佛學院，聽到那裏每個人都說：「宗薩欽哲仁波切在加德滿督。」我問那些藏人、那些出家人：「欽哲仁波切住在哪里？」「就在這裏啊！」每個人都給我一樣的答復，但是我在波達、在大佛塔附近，找仁波切找了一個月，最後終於問到仁波切在哪里。那時，堪布阿貝應止貢法王的邀請，講授《喜金剛續》，那是非常深的教法。當時有四十幾位轉世祖古和仁波切們一起接受這個教法。那時我也才瞭解到，仁波切一直都在學習當中，這讓我有很多感觸。

在臺灣的人真是非常幸運，為什麼我這麼說？其實，每一位上師接受傳承的教法，並不如我們所想像的那麼輕鬆容易。如果我們有這樣的善業碰到這樣的老師，他給予我們很多的教授，我們真的要珍惜。也許有人聽說過，欽哲仁波切自己求法並不儘然是那麼順利。譬如上一世德松仁波切，欽哲仁波切跟他求一個灌頂，求了很多年，德松仁波切都沒有答應。後來有一天，仁波切再次去求這個灌頂，一求再求，德松仁波切終於說：「你幾天後回去準備一個曼達，我傳你這個灌頂。」那時候仁波切接了灌頂，卻感到大惑不解，「為什麼我求這個灌頂這麼多年，你都不給？」德松仁波切說：「你今天接受了這個灌頂，所以你可以看儀軌，看這個密續裏面怎麼說的。」仁波切翻開密續，上面說：弟子請求上師灌頂要請求七次。仁波切以前大惑不解，現在完全明白了。所以上師要得到這些口訣，並不像我們所以為的，因為他們是轉世仁波切，就一定會非常順利得到這些珍貴的教法。

我現在提另一位上師，恰察仁波切．桑傑多傑。他今年九十二歲，他的脾氣跟他的教法的嚴謹是同樣出名，欽哲仁波切小時候曾在他的寺院住過一年。恰察仁波切可以說是近代非常出名的大圓滿上師，他有一個看法，他說佛法非常珍貴，不能隨便傳給那些不具器的弟子，這就好像把它丟到垃圾桶一樣，是浪費了教法。他所承認得到他傳承的弟子，不超過十位仁波切；他是非常非常嚴格。

前面提到竹巴噶舉的竹千法王，他那樣對待勝智師，其實是有他的用意。一九五九年西藏**之前，一般來講，竹巴的行者應該要完成十二次四加行，才能接受比較高深的教法。後來上一世的突謝仁波切說，現在我們大家都出了西藏，環境也跟以前不一樣了，那麼就改成修八次四加行吧！到了這一世的竹千法王，他跟臺灣弟子說，我們的加行就修四次吧！可是如同欽哲仁波切來臺灣時說的，其實加行的次數不是一個目標，而是指標，我們應該要做得比這個指標還要多；這其實有非常深的用意。很多人會說，仁波切的要求很難達成，很難瞭解。但是以往的大師們常說，弟子們應該做集資淨障的工作，應該要讓自己成為清淨的法器，然後接受甘露般的教法。

二○○二年在加德滿都的那一次，其實仁波切見我的時間也不多。他說：「你早上七點鐘之前可以見我，之後不能來見我，因為我很忙。」所以有時候去見仁波切，大概都是在地上還看得到白霜的清晨，實際上是非常冷。那次仁波切跟我提到：「不知道臺灣學生能不能瞭解，我在臺灣給予的黃文殊教授，真的是給了許多非常重要的教所以不同的老師有不同的做法。有的老師會堅持他的宗風，就像竹巴的傳承，你得一層一層修上去，你今天集資淨障做到了，上師給你一句口訣，你就好好去修。或者像以前一些老的傳統：你請求灌頂之後，應該繼續請求上師給予口傳、講解，給予口訣。但這口訣，我所接觸到的一些比較嚴格的老師，他們通常只講一句，那一句你可能就得修個一兩年，甚至更長的時間。然後老師看你有沒有進步，再給你下一步的口訣。但我那時候才感覺到，很多人說宗薩欽哲仁波切反傳統，其實在這方面仁波切是反傳統的。他竟然給了大眾他從他的上師那裏獲得的最精要的教授，還有非常難得的他自己修持經驗的口訣。仁波切給予臺灣弟子這些法教，這是他的慈悲。由此可以看出，不同仁波切所堅持的宗風以及他們慈悲的地方。我覺得都很好，只是我們應該要知道這些法教的珍貴。

上師的本性

我覺得對我們來說，很重要的一點是，我們應該要瞭解到，上師的本性其實跟我們的本性是沒有差別的。由於煩惱惡業的染汙，我們自己看不到這個本性。這邊我要念一段索甲仁波切引用上一世蔣揚欽哲確吉羅卓的話，來詮釋外上師和內上師。

「有關上師的真性，在我聽過的描述中，最感人最正確的，可能是來自我的上師蔣揚欽哲。他說，即使我們的真性是佛，但自從無始以來，它就被無明和迷惑的烏雲所遮蔽。不過，這種真性或佛性，卻從來不曾向無明完全屈服過；在某些地方，真性總是在抗拒無明的宰製。……因此，佛性有積極的一面，那就是我們的『內在老師』。從被迷惑的那一刻開始，這位『內在老師』就一直不厭倦地為我們工作，想把我們拉回到真實生命的光輝和空靈。

蔣揚欽哲說，『內在老師』沒有一刻放棄我們。它具有如同一切諸佛和一切覺者的無限慈悲，在它的無限慈悲中，不停地在為我們的進化而工作──不僅是在這一世，也在我們所有過去世──利用各種善巧方便和各種情境來教育和喚醒我們，引導我們回向真理。……當我們祈禱、期待和渴盼真理很久，經過好幾世，而我們的業也被相當淨化之後，一種奇跡就會發生。如果能夠瞭解和利用這種奇跡，它就可以引導我們永遠終結無明：一直跟我們在一起的內在老師，以『外在老師』的形式顯現，幾乎是奇跡似的，我們與這位『外在老師』會面。這個會面是任何一世最重要的事。……誰是這位外在老師呢？無非是吾人內在老師的化身、聲音和代表。在我們的生命中，我們所敬愛的上師，他的模樣、聲音和智慧，無非是我們神秘的內在真理的外在顯現。此外，還有什麼可以說明我們和他的緣這樣深呢？」（引自《西藏生死書》179頁）

所以在這條精神的道上，在金剛乘道上，上師扮演非常重要的角色。他是一個橋樑，經過這個橋樑，我們看到自己的真實面目。作為佛弟子，我們應該認知到，上師的目的是粉碎我們的我執，身為弟子必須要有非常開放的心靈，必須要有耐性。因為就像欽哲仁波切常講的，上師是有可能在一彈指之間，讓我們看到心的本來面目，但是為了這一彈指，我們可能要準備五十年。所以在這條修道上，希望上師三寶的加持能夠一直進入我們的心續，如同頂果欽哲仁波切在他的《如意寶珠》中所說的，讓我們對上師生起不造作的虔誠。而當這種虔誠到達極致時，希望有一天，當上師以心傳心，對我們指示我們本性的時候，我們能夠與上師的心「心心相印」。謝謝大家！

打破成見－－華生的故事

虔诚经验分享（姚仁喜）

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