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達賴喇嘛國際官方網站

道德的力量—專訪達賴喇嘛尊者

專訪者：朱瑞（華裔作家）

(2018年6月4日，印度達蘭薩拉達賴喇嘛尊者辦公室) 前幾天，您接見達蘭薩拉的各國旅人時，我看到一位俄羅斯女士，特別送您一塊懷錶。當時，您回憶起留在夏宮羅布林卡的幾塊錶，其中的一塊是沙皇的禮物，還印有皇家徽章……不過，我不得不告訴您，那留在羅布林卡的錶，還在五十年代，您出走印度後，就只剩下了錶盒。這是我在拉薩時，恰巴．格桑旺堆[1]先生告訴我的。

當時，中國方面炮擊羅布林卡，其中有一門大炮，直接打到噶廈辦公室，很準，首席噶倫[2]的寶座上面，出現了一個大洞，警衛喇嘛在屋裡被打死，他來自圖伯特[3]東部的康地。後來，中國方面成立了軍事管制委員會，羅布林卡那邊叫接管會，由恰巴．格桑旺堆先生負責整理您的臥室和頗章[4]裡的東西。他看到您的一塊手錶的錶盒雖然還在，但裡面是空的。恰巴先生就把您的這些東西收拾好，貼上了封條。可是，早晨貼的封條，下午就開了，當時的守門人都是藏人，告訴恰巴先生，是解放軍軍官來了，打開了封條，阻止也沒有用，人家不聽……

達賴喇嘛尊者並不吃驚。稍略停了一會兒，便問我有什麼問題，於是，我開始了專訪：

問：歷史上，圖伯特各教派之間也有紛爭，但在流亡中，出現了前所未有的和睦，像達蘭薩拉的辯經院，就彙集了各傳承的精髓，還有瓦拉那西的西藏大學，聽說設有寧瑪系、薩迦系、噶舉系、格魯系[5] 等……那麼，為什麼過去會有紛爭，今天又如此和平共處，甚至相互學習？

答：到了印度後，各教派的領袖常聚在一起交流，這是以前少有過的。另外，無論我走到哪裡，都提倡宗教和諧，也更應該關注內部各教派之間的利美[6]，就是我們都沒有分別，都來自那蘭陀傳承，根是一個，雖然修持方法不同。

過去，圖伯特的各佛教宗派之間，不同的法帽之間，比如黃帽、紅帽、黑帽[7]等，發生過一些衝突。但是，今天我們要好好協調、團結。以我個人來說，我的修持是不分宗派的，接受了不同法脈的口授傳承。從歷代達賴喇嘛的傳記來看，我們知道，像第一世達賴喇嘛，雖然是宗喀巴大師的主要弟子，但他個人的修持是不分宗派的。第二世達賴喇嘛，雖然他的父親是一位噶舉巴的咒師，但他自己的修持也是不分宗派的。而第三世達賴喇嘛，在薩迦巴的歌集裡，說他與薩迦巴有著不供的淵源。第五世達賴喇嘛也是不分宗派修持的一位大修行者、大學者……總之，在圖伯特的大成就者裡，很多人的修持都是不分宗派的。

當然，在他們的著作裡，會根據自己的觀點和思維，提出與其他宗派不同的理論，也會辯論，這是有的。不只在圖伯特，就是在印度，那些大學者們也會在作品裡反駁與其不同的觀點，但他們不會因此發生衝突。

我們來到印度後，各宗派之間的這種和睦現象，也對圖伯特境內有很好的影響。使那裡的寧瑪、薩迦、噶舉、格魯、覺囊[8]、苯波[9]等傳承之間，都比以前更加和睦了。

促進各宗教之間的和諧是很重要的。但是，我們也要區分敬與信的不同，對其他宗教，要保持尊敬態度，對自己選定的宗教要保持信仰，要把敬和信分開。

像承認造物主存在的這一教派，透過其教義，讓很多人都獲得了利益，因此，值得我們尊敬，雖然我們之間的教義和思維很不同。就是在那蘭陀[10]的傳承裡，當時，也出現了承認造物主和否認造物主之別，兩者在基本思維上也都有很大的不同，即便如此，都傳遞了慈悲、忍辱、滿足、自律等內在價值，都可以給人們帶來道德的力量。

問：圖伯特各傳承之間的和諧有一個基礎，就是以相似的文化為背景，都來自那蘭陀傳承，那麼，世界各主要宗教之間，沒有相似的文化背景，在這種情況下，能否達到真正和諧？

答：以印度來講，在佛教產生之前有勝論派[11]、數論派[12]、耆那派[13]、吠陀派[14]，後來出現了佛教。再以數論派為例，又分為有神數論派和無神數論派；有神數論派認為造物主是存在的，無神數論派認為沒有造物主，雖然他們基本的教義不同，但都能允許彼此的存在。

再以佛教為例，又分為聲聞乘、獨覺乘、菩薩乘，而菩薩乘又分為顯教、波羅乘、密咒金剛乘等；再以宗義而言，又分為有部、經部、唯識、中觀等，而在中觀的內部，又有不同的解讀……雖然觀點不同，甚至出現過很激烈、尖銳的辯論，但大家可以和睦共存。像清辯論師[15]，在《中觀心論》的自釋——思擇焰論[16]裡，就毫不客氣地質問無著[17]兄弟，說：「你們倆不去主張龍樹菩薩[18]的究竟思維，你們的見解，簡直無慚無愧！」而在克珠仁波切[19]的著作裡，在反駁對方時，引用了一些過去西藏大師的觀點時，甚至揚言把持有謬論者送去火化！但是，他們不會因為彼此觀點的不同而大打出手。所以，印度幾千年的宗教發展史，告訴了我們這樣一個事實：世界各宗教之間的和諧是可以實現的。

問：我記得早在七十年代時，您就提出了宇宙責任。那麼，與現在您提倡的人類一體性是否相同？

答：1973年我去歐洲時，提出的宇宙責任的問題。因為每個人都是人類的一份子，都想離苦得樂，而我們就要承擔這個責任。

從佛教的角度講，我們每天早晨發菩提心時，都要祈願一切有情眾生離苦得樂。這裡的眾生是指一切生命。但大千世界，有的生命離我們太遙遠，像鳥類、昆蟲類、魚類等，這些眾生是我們很難幫助的，最多只能為它們祈願和做回向。沒有錯，只能祈願，很難給予他們實質的幫助。而跟我們有直接關係的眾生，就是這個世界上的一切有情——人類，是我們真正能夠給予幫助的，因為他們聽得懂、能表達，儘管大家的語言不同，但通過語言工具，還是可以交流的。所以，真正發願，能夠得到幫助的就是這世界上的七十億人類。

每個國家都應該負起責任，這一點，我們有共同的基礎，在這個基礎上，消除人類的苦難和增進福祉。但是，給眾生帶來最大傷害的，恰恰就是聽得懂，能表達的人類。我曾去過印度的海德拉巴（Hyderabad）省，訪問當地的博物館。那博物館前面有一個花園，一邊是野鹿，另一邊是老虎。於是，我問：「你們這樣安排，虎不會吃鹿嗎？」他們說：「不會，我們只要定時餵食老虎，讓它不餓，就不會傷害鹿。」

這就是動物的世界。但我們人類不同，因為「我們」與「你們」的鴻溝，去造成諸多的傷害和殺戮。在眾多不同的物種裡，真正造成極大傷害就是我們人類，我們要認知人類的一體性這個真相，要有宇宙的責任感，阻止人類之間的相互殺戮。

我們人類有不同的感官覺識，通常叫五根識。其實，動物也有同樣的五根識，有些動物的聽覺和視覺，比人類還要敏銳。但是，人類有一個不共的特點就是能夠思維，有識別善惡的能力，這是我們人腦的一個特徵。因為我們的思維能力非常強大，導致人們製造了許多的災難。比起其他物種，給這個世界造成最大傷害的，就是我們人類自己。

解決這些問題，就要認知我們人類的一體性，也就是我們都有離苦得樂的願望，而實現這一願望，是我們人類應該共同承擔的責任。我們人類有如此傑出的人腦和智慧，卻變成了貪、嗔的工具，也就是被貪嗔控制了，實在太可惜、太遺憾了。因此，透過對人類一體性這個真相的認識，從而承擔解除人類苦痛、災難的責任，即便沒有辦法幫助所有的有情，至少可以減少我們內部的互相傷害。

總之，和諧是很重要的。我一直強調這一點，就是防止人類內部之間的互相傷害，無論你有沒有宗教信仰，都需要這麼做。是，人類的一體性與宇宙責任的內涵是一樣的。

問：聽說，過去噶廈政府，每年都要派一僧一俗兩位官員，到山南地區參加鳥兒的集會，還要為鳥兒帶去一些吃的，比如卡普塞等，真有這樣的事情嗎？

答：這個我想不起來了，但楚西仁波切說過，在後藏的一個地方，有一片湖，每到繁殖時期，有些鵝會過來產蛋。當地的宗本就會派一個人，特別去照看這些蛋，說不定他會偷吃一些啊（笑）。

以前，在西藏，的確有這種的傳統，非常普遍，就是我們不去獵物，拉薩政府浪子夏[20]，還有一個「封山禁魚」的禁令，就是包括捕魚，也是不允許的。但是，廓爾喀[21]會去捕魚，因為他們是外國人，我們沒有辦法阻止。不過，在默朗欽波期間，因為權力交給了哲蚌寺的糾察師，他們的權力很大，不管是誰，只要違法都會管的。

問：三十多年來，您一直堅持與當代國際科學家對話，有哪些重要意義？

答：主要有兩個意義。

第一，科學家研究的物件是物質、色法等可以看得到的事物。但是，通過佛學與科學的對話，希望他們能透過看得見的物質，達到更深層的對心靈的研究。現在，越來越多的科學家在研究人腦，如果真正深入瞭解的話，就要接觸心識，所以，我希望當代科學家們的研究範圍能擴大到心識範疇。

第二，慈悲心是很重要的，可以改善免疫系統、說明人腦的發展，這是有宗教仰的人都知道的。但是，如果沒有宗教信仰，或者有宗教信仰，但不是打心眼裡認同，這就要科學的佐證。如果有科學家試驗的支持，對大家也將是很大的鼓舞，有助於推動普世道德。

無論唯識派的觀點，還是中觀應成派的觀點，都承認我們對某些事物的看法，與其事物本身，往往是不能對應的，甚至是背道而馳的。以中觀應成派的觀點而言，我們看事物時，會覺得事物是自象有，但事際上，事實並非自象有或自性有。同樣，以唯識派的觀點看，我們看事物時，事物是外境有，但實際上，事實並非外境有；所以，出現了一個與看法不同的存在的真相。我們的看法與事物存在的真相，往往是背道而馳的。這與量子物理所說的，我們看事物的時候，會有針對這個事物的看法，但分析之後，沒有任何例子，可以證明它有立足點。所以，我在觀想空性的時候，會引用量子物理的觀點來思維空性。以佛教的觀點來說，產生貪嗔的原因，是有非理作用，是添增境上的好或壞的非理作用。原因是，非理作用完全相信它的看法是對的，這種說法跟我最近看到的龍樹菩薩談的煩惱產生的流程的觀點一樣。

一位美國的科學家學者也這麼說，當我們生氣的時候，我們對這個物件會有一個討厭的看法，其中百分之九十，是添造出來的假像。這就是為什麼有些學者會說，佛教的思維非常附和科學，佛學並非宗教，是心理學。