算命先生曾說準了我的所有事情

  郭寶昌

    許戈輝：其實我想不管是電視劇體裁也好，還是這個話劇或者是以後的舞劇啊，這個歌劇啊，京劇啊，我覺得其實最重要的是「大宅門」這個題材，它所傳遞的那種巨大的這種時代變遷，還有人物的命運，人格的魅力，那您其實就是從大宅門裡走出來的，您自己坐在那當說書人和站在側幕條看著演員表演的時候，會不會過回到了自己的從前？

    郭寶昌：是是是，因為這個，你看拍戲的時候我有一次我的眼淚都下來了

    許戈輝：哪一段？

    郭寶昌：就是楊九紅那一段，因為，因為這個人物我跟她一起生活了差不多有20幾年，因為那會大家其實一直到解放以後，到她去世以前在家族中間依然沒有地位，依然沒有人拿她當回事，所以她就，她實際上很孤獨，而那會跟她談話最多，每天能夠到她，有時候能到她屋裡坐一坐的就是我，所以你看很多事情在演出過程中間，或者在排戲過程中間有很多事都會引起我的回憶，都會使我動情啊，這個沒辦法，因為畢竟都是太熟悉，太熟悉的人和事。

    畫中音：你這樣對我，你是把我往絕路上逼呀。

    娘這會都不知道該恨誰，你是我的親閨女，你這樣對我，你是要我去死。

    去死，你去死。

    嘉麗。

    許戈輝：中國人呢咱們比較喜歡把12年劃一個段落，12年劃一個段落，就您12年還是13年前，《大宅門》電視劇，現在這麼生肖的一輪就過去了，現在剛好這個人生，您的人生渡過了6個12年是吧？您要是回過頭去看看的話，您覺得這有一些結點嗎？有一些段落嗎？您怎麼總結這個人生？

    郭寶昌：你問這個問題太好玩了，因為什麼呢？因為我在我小時候算過命，有一次是北京一個很神的一個算命的先生，那會60多歲、70歲，雙目失明的，那會無數的大師、大家都去找他算，非常靈驗，而且他的靈驗的故事我也知道很多很多，那麼我16歲的時候我去找他，偷偷的，我都不敢讓我媽媽知道，我就想算一算我到底從什麼地方來的？誰買的我，誰賣的我，我的父母在哪？我那會是個謎，我完全不知道，因為有人透露了，說你不是這家的人，我就特別想摸摸底，就找了這位師傅，他的，他給我算的命幾乎讓我目瞪口呆。

    許戈輝：你是當時就目瞪口呆是吧？

    郭寶昌：對，頭一句就目瞪口呆，他頭一句說我到現在非常清晰的記得，他說你自幼父母雙亡，姑媽養大最大，恰恰買我的這個老太太，先放在她的娘家，我管她叫姑媽，而且那會所知道的是父母雙亡，我當時就覺得我說你是不是知道我的事？我當時我說你不要再講了，我說誰告訴你的？他就急了，他說你可以不算，你可以走，你可以不信。

    許戈輝：但是你不能置疑我的人格。

    郭寶昌：對，結果最後我說那你往下說吧，他就說你是12歲，12年的運，就是一個12年一變，一個12年一變，一個12年一變，就像你剛才說的真是這樣。

    許戈輝：真是這樣啊，那當時他往後說了嗎？

    郭寶昌：前面後面全說了，沒有一條不準的，所以為什麼後來我說這好多事，他們都說我迷信，我說我不能不信，假如說他有一條說錯了，那我肯定說他胡說八道。

    解說：在《大宅門》中，香秀就是郭寶昌口中的這位姑媽，也是他的養母的原型，而白景琦則是他養父的原型，郭寶昌原名李保常，1940年出生於一個貧困的工人之家，父親凍死于街頭，兩歲時他被母親賣掉，幾經轉賣之後被同仁堂樂家樂四老爺收為養子，隨母姓改叫郭寶昌。

    許戈輝：當時你才16歲，他只能說到你這第一個12年是吧？

    郭寶昌：他前邊就說的非常對。

    許戈輝：就不由得讓你不相信他說你後邊的這些事了。

    郭寶昌：他說你23、24歲有牢獄之災，我就特別覺得不可思議，我說我牢獄之災，我坐大牢這不胡說八道嗎，24歲我被揪出來反革命，然後農場勞動改造。

    許戈輝：就那時候一定坐大牢的時候就想起。

    郭寶昌：就準到這種程度，他說你的中年沒有錢花，你沒有祖業可繼承，我就覺得更可笑了，我沒有錢花，我家財萬貫，我想要多少錢要多少錢，我怎麼會沒有祖業繼承？我媽媽她的所有的錢都給我了，得，文化大革命嘩一下抄光。

    許戈輝：但我想知道就是說當你抄光的時候，你要想到這個算命先生的話，會不會覺得說反正這一切看來真的是命定了，那你就認命了呢？

    郭寶昌：沒有，這些一直到因為那會經歷太坎坷，而且太驚險，那會兒根本就沒有時間去考慮這些問題，其實我真正考慮是我後來出監獄以後發配到廣西，已經開始工作以後，我後來反思當時他給我算的這個卦我說太準了，沒有辦法再準了，他說你12歲要轉運，要轉運，改姓移名，我一下從她的娘家進的大宅門是12歲，你24歲轉運有牢獄之災，24歲進監獄，你看看。

    許戈輝：36歲呢？

    郭寶昌：36歲打倒四人幫，我開始平反了，你看48歲，我到了深圳以後我才進製片廠，你看一直到我的60歲拍攝《大宅門》。

    解說：早在上世紀50年代郭寶昌16歲上高中的時候就開始創作小說《大宅門》，小說寫了一半他便考入了北京電影學院，在老師支援下動筆寫了電影文學劇本，到了1964年，郭寶昌24歲，文稿被全部查抄，並且成為他反革命罪行之一，為反動資本家豎碑立傳，這些文稿直到落實政策時也未找回一紙一字，接踵而至的是文革，他珍藏的一箱資料也被紅衛兵付之一炬。

    時間來到2000年，《大宅門》最終在央視亮相，這個郭寶昌魂牽夢繞40多年的故事在各界引起強烈反響，當年已經60歲的郭寶昌也成為紅極一時的影視劇導演。

    許戈輝：他往72歲說了麼？

    郭寶昌：他算到我64歲就沒有命了，算不下去了，他說你64歲沒有了，我算不出來了，我說那是不是我就活到64？他說應該這樣，但是人的命運是可以改變的，假如你64歲能過了這個坎，你應該活到七、八十歲。

    許戈輝：64歲的時候您遇到坎了嗎？

    郭寶昌：哎呀，我的天呐，我連門都不敢出，我64歲就在家裡待著，我都怕房塌了你知道嗎，哎呀我老婆也說少出門、少坐車、別坐船，別坐飛機，那一年老老實實在家裡待著，結果把這個混過去了。

    許戈輝：那後面的所有的日子就都是賺來的了。

    郭寶昌：都賺的，所以我現在活到70多了，我已經很知足了。

    許戈輝：我在大概有3年前吧採訪過咱們國家這個，就是中文拼音的發明人周有光老先生，我採訪他的時候他已經105歲了，今年他過了108歲的壽辰。

    郭寶昌：我崇拜的人物。

    許戈輝：是吧，採訪的時候老爺子可風趣了，可幽默了，頭腦也很清晰，他就告訴我說他能夠在那麼多年代，不管是什麼樣的經歷啊波折，能夠過來他說就是保持一顆平常心，他說就把這些都想開了，看淡了，我不知道您，您是怎麼過人生一個又一個坎的，能不能給我透露透露這個自己總結出了什麼？

    郭寶昌：過了無數的生命關，過了無數的生死關，九死一生的活下來了，我們不是平常心所能夠應付得了的，我也曾經去自殺，沒有死成就是了，那是為了維護人的尊嚴，就是我不願意去被人蹂躪，被人踐踏，人格問題，其實像我這樣的太多了，多少人失去生命了是吧，那些人你說是不是都是他們想不開？或者說你在那樣的情況下，你應該更豁達一點，不是這個問題，沒有經歷過生死關的人我估計很難去想到這個，我覺得我能夠活過來很幸運，是很幸運的一件事，就是畢竟能活到今天，我那會是想，現在回憶那會想到死我也並不覺得我那會太幼稚什麼的，沒有，沒有，我覺得人活在世上是應該有尊嚴的，當一個人完全失去尊嚴的時候，活著沒什麼意義。

    許戈輝：我是，您在臺上的時候我能感受到你的那個與時俱進，好多東西特時尚，而現在我感受到的是，是您的那種憂慮。

    郭寶昌：真的。

    許戈輝：嗯。

    郭寶昌：這還真不是一般的那種憂慮，我特別覺得這是我們時代的一個弊病，這個我覺得這種現狀一定要改變，現在改變不了十年以後，十年以後不行二十年，但是這段歷史，這段過程一定要讓我們一代一代人都要知道，都能傳承下去。

    解說：正像在舞臺上的沉著、隨性一樣，如今的郭寶昌在性格上更加平和、淡定，然而在和他的聊天過程中，你也會發現對於很多觀點的堅持，郭寶昌話語中仍然會透露出性情中人的倔強。

    許戈輝：在這麼一個物化的時代，物欲橫流，您還相信藝術的力量嗎？

    郭寶昌：現在談不上，因為現在你也看到了，我們現在，你包括我做節目，不管誰來請我做節目，我頭一句就是不做娛樂節目，我絕不做娛樂節目，我覺得現在在把我們的群眾往什麼路上引，好的東西幾乎大家覺得就沒有什麼看頭，越是惡俗的東西越能引人看，我覺得這個太可怕了，一個全民族的文化水準假如都在往下落的話，這個民族慢慢就完蛋了，我們現在需要提高大家的品位，提高大家的鑒賞力，只有這樣他們才能夠知道一個國家的命運究竟掌握在誰的手裡，藝術到底應該起到什麼樣的作用，我覺得這才是我們要做的工作。

    許戈輝：那有的時候是不是也不得已得妥協，你比如說包括話劇，包括一些很嚴肅的影視作品，它可能仍然還是需要走這種娛樂化的路子進行宣傳，推廣啊，這個東西。

    郭寶昌：不，這是兩回事，藝術絕對有娛樂功能，這是毫無疑問的，沒有娛樂功能還要它幹嗎？有很多純粹就是娛樂，你說有什麼思想性，要有什麼深刻的什麼什麼讓你反思的，這完全沒有，那就是娛樂，可以啊，這是觀眾所需要的，但是你主流是什麼？你應該引導的是什麼？你應該立起來的東西是什麼？我們社會總有一個最主要的東西，一個主要的潮流一個主導的方向來面對我們所有的大眾。

    許戈輝：也有很多人對現在的年輕人有這樣的擔憂，就是這些年輕人他們沒有經歷過苦難，而苦難對於一個人來講可能是最豐富的一種，最寶貴的一種歷練吧，結合您自己的人生經歷，您覺得那個年代，您經歷的苦難到底給您帶來了什麼？如果沒有苦難，年輕人還能不能成氣候？

    郭寶昌：我覺得這種看法我是不同意的，我不同意，因為我們經歷過不是一般的苦難，這個付出的代價實在是太大太大了，那是一個整個民族的倒退，不是我個人的苦難，我們的年輕人，假如還去經歷這樣的苦難的話，這個民族就完蛋了，我絕對不希望他們去經歷這樣的苦難，他們所經歷的苦難應該是他們自己前進路上各種各樣的不同的挫折，不同的對事物的看法，他們這些都要去處理，要去解釋，他們要去闖，我覺得這才是他們應該做的。

    我有一次跟幾個國外的一些朋友聊天，我就說我們當時這些，他們聽的目瞪口呆，怎麼可以這麼活著，還可以這樣，完了他們就說哎呀。

    許戈輝：就您說您文革啊什麼這些。

    郭寶昌：對，那邊還有人在吃飯，就說你們過來，過來你們快聽，還有這樣的事，我說我覺得我們說這個很普通了，他說哎呀要不你們都能做出好的作品來，因為你們有這樣的經歷，我說那你是不是也來經歷一下，不，我絕對不去經歷，代價太大了，因為沒有了人性，沒有了尊嚴，這樣的苦難永遠不要再發生。