dvbbs
加入最愛
聯絡我們
論壇幫助
dvbbs

>> 歡迎各路網友一起討論分享。
搜尋更多此類問題 
佛網Life論壇佛網Life論壇【綜合類】討論區歷史風雲版(Life論壇) → 【轉貼】宋人及楚人

您是本帖的第 3461 個閱讀者
樹狀 列印
標題:
【轉貼】宋人及楚人
am
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
等級:青蜂俠
文章:1058
積分:13177
門派:無門無派
註冊:2006年7月2日
樓主
 用支付寶給am付款或購買其商品,支付寶交易免手續費、安全、快捷!

發貼心情
【轉貼】宋人及楚人
春秋時代,有一次,楚莊王的軍隊包圍了宋城,楚軍只有七天的糧食了。莊王派司馬子反去探看宋人的情況,司馬子反蹬上土崗向宋城張望。恰好元華從宋城出來,也上了土崗,兩人相遇了。
司馬子反問:「你的國家怎麼樣了?」元華說:「已經疲憊不堪了。」司馬子反問:「怎麼疲憊不堪了?」元華答:「各家交換孩子來吃,把骨頭拆來當柴燒。」司馬子反說: 「真是疲憊不堪了。但是,我聽說:交戰雙方都要養好馬,騎肥馬出來見人。你為什麼說實話呢?」元華回答說:「我聽說:君子見人有了危難就會收斂,小人見人有了危難就高興。我看你是個君子,所以告訴你實情。」司馬子反說:「說得好。我們軍中也只有七天的糧草了,七天後還打不贏仗,就要回兵了。」

司馬子反回來見楚莊王。莊王問:「怎麼樣?」司馬子反回答說:「宋人已經疲憊不堪了。」莊王又問:「怎麼疲憊不堪了?」回答:「各家交換孩子來吃,把骨頭拆來當柴燒。」莊王說:「真是疲憊不堪了,這樣的話,等我取了宋城,再回兵。」司馬子反說:「現在不那麼容易了!我已經告訴他了:我們只有七天的糧食了。」莊王生氣的說:「我派你去瞭解情況,你怎麼把我們的底細都告訴他了?」司馬子反說:「一個小小的宋國,都有不說假話的臣子,難道我們楚國就沒有嗎?所以我告訴他了。」莊王說:「你做的也對。不過,我還是想先取了宋城再回兵。」司馬子反說:「那樣的話,請大王留在這兒吧,我請求回去了。」莊王說:「你離開我而去,我和誰留在這兒呀?我和你一起回去吧。」於是帶著楚兵離開了。

2500年後,日軍攻陷南京城,屠殺近30萬平民;中共軍隊為了迫使長春的守軍投降,將逃荒出來的百姓趕回去,餓死了十幾萬人——戰爭中已經毫無道義可言,完全是好勇鬥狠,生命變得越來越不值錢。我有時想:楚莊王、司馬子反和元華這些人很幸運,沒有活在現在,否則不僅會被恥笑,肯定還會被扣上「賣國、反革命」的大罪名。

(出自《春秋》)
ip地址已設置保密
2011/1/12 上午 01:56:21
凡夫俗子
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
頭銜:淨土門的通關密碼
等級:版主
文章:12744
積分:124162
門派:無門無派
註冊:2007年6月22日
2
 用支付寶給凡夫俗子付款或購買其商品,支付寶交易免手續費、安全、快捷!

發貼心情
以下是引用am在2011/1/12 上午 01:56:21的發言:

2500年後,日軍攻陷南京城,屠殺近30萬平民;中共軍隊為了迫使長春的守軍投降,將逃荒出來的百姓趕回去,餓死了十幾萬人——戰爭中已經毫無道義可言,完全是好勇鬥狠,生命變得越來越不值錢。我有時想:楚莊王、司馬子反和元華這些人很幸運,沒有活在現在,否則不僅會被恥笑,肯定還會被扣上「賣國、反革命」的大罪名。

(出自《春秋》)


春秋時代,謂之君不君,臣不臣的亂世
然當時人的道義比起現代,可說好上百千萬億倍

太上感應篇:矜孤恤寡,敬老懷幼

例:

周朝的時候,魯國有一位婦人,當齊國攻打魯國的時候,在兵荒馬亂之中,她就拋棄了懷中所抱的嬰兒,而抱起了另外手中牽著的孩子。齊國的軍隊看到了這位魯國婦人的行為,感到很奇怪;就問她說:「你把原先懷中所抱的孩子丟掉,那個丟掉的孩子是你什麼人啊?」婦人回答說:「他是我親生的孩子!」齊軍又問:「那麼你現在手中所抱的孩子,又是誰呢?」婦人說:「他是我哥哥的孩子。」齊軍又進一步的追問道:「你為何丟棄了自己親生的孩子,而卻抱起了你哥哥的孩子呢?」婦人回答說:「兒子對母親而言,是屬於私愛;但是姪子對於姑姑來說,則是屬於公義;我若是違背了公義而偏向了私愛,這樣就斷絕了哥哥所留下的孤兒,這是我所不願意做的啊!」齊國的軍隊聽了這位婦人的解釋,就說道:「魯國的郊外,居然還有婦人在持節行義,更何況是魯國的國君呢?」說罷就撤退了軍隊,返回齊國,不再攻打魯國了。魯國的國君聽到了這件事情,就賞賜了這位婦人許多的財物,並且稱她為魯義姑。

春秋之後至於現代的戰爭,殺人盈城殺人盈野亦不眨眼,何曾聽聞類似齊軍因敬仰道義而收兵的事例?不知該說什麼,勉強以一句話來形容

「古之所謂小人,今之所謂君子也。」

[此帖子已經被作者於2011/1/12 下午 04:16:25編輯過]

同乘彌陀號,飛過業障山,越過生死海,同登極樂國!
ip地址已設置保密
2011/1/12 上午 02:55:40
凡夫俗子
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
頭銜:淨土門的通關密碼
等級:版主
文章:12744
積分:124162
門派:無門無派
註冊:2007年6月22日
3
 用支付寶給凡夫俗子付款或購買其商品,支付寶交易免手續費、安全、快捷!

發貼心情
【轉貼】為什麼覺得春秋戰國的君主比較傻。比如楚懷王被張儀騙得團團轉?
ANS1:

不是春秋戰國的君主比較傻,而是整個春秋戰國的人都比較「傻」。

你今天之所以覺得你「聰明」,是因為你春秋戰國的先輩替你趟了雷,所以你覺得他們「傻」

比如春秋人信奉的氣節,在現在很多人看來就是比較傻。

晏嬰「二桃殺三士」,用兩個桃子分給三個勇士,然后每個人都覺得自己應該得到一個桃子,最后兩個人自殺,剩下那個也自覺羞辱,跟著自殺了。《晏子春秋·內篇諫下》

所以用現代人的眼光來看,為了一個桃子就把自己搭進去,也真的是太愚蠢了。

英布第一次見劉邦的時候,劉邦正好在洗腳,就接見了他,英布也是見后覺得自己受到了極大的侮辱,要自殺,要不是又看見劉邦吃的用的穿的都跟他一樣的規格《史記·黥布列傳》

用現代人思想來看,別人侮辱了你,你不要打回去,卻要自殺,妥妥的傻缺

豫讓為了報恩要刺殺趙襄子,不惜吞炭燒毀自己的嗓子,把漆到在身上讓皮膚潰爛生瘡毀容;要離為了刺殺慶忌,讓闔閭殺了自己全家,還焚尸于市。《史記·刺客列傳》

用現代人眼光來看,這特麼純純的瘋子加神經病。

晉楚邲之戰時,晉軍潰不成軍,一輛戰車不慎陷入泥坑,追擊的楚軍趕到,先幫晉軍把車修好,然后繼續追。沒想到,晉軍跑了幾步,戰車又壞了,楚軍于是再次幫忙修車,然后再追。終于讓晉軍跑掉。 更有意思的是逃跑中的晉國軍隊還回頭說:「到底是楚國的軍隊,連修車都這麼專業」《左傳·晉楚邲之戰》

用現代人眼光來看,幫著敵軍逃跑已經是智障了,沒想到敵軍還敢嘲諷自己,屬實是臥龍鳳雛湊一塊了。

還有著名的崔杼弒其君,想改史書,抹去自己殺國君的污點,偏偏太史公是個愣頭青,就是不改,殺了,然后他弟又繼任了,還是不改,再殺,換個兄弟來做太史,還是堅持不改。《春秋左傳·襄公二十五年》

用現代人眼光來看,兩個哥哥都被砍了,還能這麼硬剛,這怕不是個缺心眼吧,留得青山在不愁沒柴燒的道理都不懂嗎?

所以,在看歷史人物的時候,千萬不要用現代人的思維去看他們,不然很多事情你都無法理解



ANS2:

有沒有可能,不是他們傻,是我們太聰明了。

站在今天看春秋,跟春秋的人看我們一樣,都很懵逼。

回合這個詞,來源于兩軍戰車對壘,對沖一次,兩邊戰車交錯之后駛遠,接著打,車子就要回來,稱之「回」,回來之后兩車再交,稱之「合」。雙方戰車交錯之后,不允許背后偷襲,一方如果戰敗,就不再「回」,可以直接跑路,此時相距較遠,敗方損傷不會太大。

現在都知道擒賊先擒王,但是鄢陵之戰中,晉將一股腦沖到楚王面前,沒有下手,而是下車行了個禮,楚王這邊賞了張弓,晉將謝了禮,上車又去打別人了。

在我們看來,這打的什麼鬼仗?

我們今天教材學的《曹劌論戰》,有個「一鼓作氣,再而衰,三而竭」的典故,在老師口中,這體現了曹劌的過人謀略。其實他沒告訴你,按春秋的規矩,第一次擊鼓,兩邊就要開打了,這種三鼓之后,趁對方懵逼再沖的行為,非常不講武德,是極其老六的行為。

被后人笑了幾千年的宋襄公,拒絕「半渡而擊」,不搞偷襲,一定要等楚軍擺好陣勢再打,結果大敗。

三家分晉和田氏代齊,代表著春秋結束,戰國開始。

禮義道德的重要性大大降低,「贏」成為最高追求,百家齊放,各大流派都提出了自己的方案。

儒家不得志,孔孟說的唇焦舌燥,卻不受重用,一直到漢武帝時期才翻身。道家更不用說,莊子只能冷眼熱腸地看著一切。

這時期大放異彩的,是法家、兵家、縱橫家,一句話概括,為了贏可以無所不用其極。

張儀多次出手,把楚懷王騙成狗,范雎用計讓趙國換將,打贏長平之戰,各種騷操作紛至沓來。

以利為先、朝秦暮楚、三十六計,這些思想流傳到了今天,內化為我們習以為常的一部分。

但對當時的宋襄公楚懷王來說,他們是不相信人可以這麼不要臉,道德可以墮落成這個樣子。

洛水之后,皇帝死之前看哪個老臣都不像好人,彭宇之后,扶個人最起碼也要請人視頻記錄,張薇之后,地鐵上玩手機都成了高危動作,大量官媒淪為廁紙不如的垃圾。

有些東西,一旦打碎,就永遠回不去了。

我們現在的人,覺得以前那些人怎麼那麼傻,他們可能會感慨,你們的底線怎麼這麼低。

昨天寫的比較匆忙,這里補充兩句。

答案里舉的例子,基本是是順著問題,從戰法的角度來體現春秋到戰國這個大轉折時代的變化。

如果深究這種變化的原因,鐵具耕牛等生產力發展,周朝分封式宗族崩潰、士族的崛起、思想的變革等等都是,可能需要另開一個答案。

其實這個答案我想說的是,社會的轉變是劇烈的,但總是表現的悄無聲息,沒意識到這些變化的人,比如宋襄公、楚懷王、曹爽、甚至彭宇和你我等,在后人眼中總會顯得比較尷尬。

道德底線是不是越來越低呢,從我個人觀點來看確實是。

視角再拉遠一點,整體看社會的文明程度是顯著進步了,但個人的原子化越來越明顯,從古代的宗族血緣到現在的社會契約,作為個人,可以依靠的東西越來越遙遠,能夠相信的東西越來越少,這可能是我們越來越累的一個原因。
[此帖子已經被作者於2023/12/31 下午 03:01:48編輯過]

同乘彌陀號,飛過業障山,越過生死海,同登極樂國!
ip地址已設置保密
2011/1/12 上午 02:57:27
凡夫俗子
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
頭銜:淨土門的通關密碼
等級:版主
文章:12744
積分:124162
門派:無門無派
註冊:2007年6月22日
4
 用支付寶給凡夫俗子付款或購買其商品,支付寶交易免手續費、安全、快捷!

發貼心情
【轉貼】感時篇/於古為義,於今為笑

台灣渴盼「十年結子知誰在」的「政治白居易」

明年總統大選,政黨黨內提名開始。鼙鼓初響,已聞攻訐、汙辱和妄言以損人之聲。未來的一年,必然每下愈況,穢言粗語,磨難選民。這不是過度悲觀,而是經驗積累。

民主選舉本是人類精神自由的展現,而中國人又常以有三千年或五千年悠久文化自詡。但是看看現今台灣的選舉,總覺得去文明遠甚。人性中工具性和自利性無節制的流洩,已淹沒了真理和常識。

選舉是一種競爭。下棋、賽馬、踢球也是競爭。競爭就必須有規則,講公平,守禮貌。我們都是現代人,不知古人是怎麼玩這些遊戲的,但是從書本上讀到過一些準則,譬如「揖讓而升,下而飲,其爭也君子」,君子是對有品格之人的最高敬稱。這樣的人,能不擇手段的做事嗎?

戰爭當然是一種競爭,而且是最激烈的競爭。就連這種競爭,從前都有人願以君子的手段為之。《左傳》上有一則很傳神的故事:

宋襄公是春秋五霸之一,不滿鄭國對楚國示好,發兵攻打鄭國,楚國出兵援鄭,兩軍對峙於泓水(今河南柘城)。宋軍先到,已列好陣勢,楚軍才開始渡河。大司馬子魚等人建議襄公,趁楚軍半渡而擊之,必獲全勝,襄公拒絕,認為那不夠光明磊落。等楚軍過了河,楚眾宋寡,宋軍大敗,襄公還受了傷。

回到朝廷,大家都怪襄公迂闊,襄公為自己辯護說:「君子不重傷(不殺傷兵),不擒二毛(不俘頭髮斑白的老兵)。古之為軍也,不以阻礙(不乘對方之危)。寡人雖亡國之餘,不鼓不成列(敵人尚未列隊我不攻擊)。」

宋襄公的這一「戰爭哲學」,自然毀多於譽。戰爭就是要取勝,哪有畫地自限的道理?但《淮南子》評論這件事,說:「於古為義,於今為笑。古之所以為榮,今之所以為辱也。」撇開宋襄公的判斷是耶非耶不說,至少證明古代戰爭時還有人講究公平競爭的禮義原則。即使降到現代,不殺降兵、不虐待俘虜不也載入國際公法了嗎?

有人說,美國民主之所以能優於他國,因為美國人重體育,各種比賽都有嚴格的規矩,踢足球不能用手,打籃球不能用腳。規矩使人成方圓,政客就不敢任意胡來。揭對方之短,揚自己之長,都要拿出證據,否則選民會以選票懲罰你。

雷根1980年競選總統及四年後競選連任,年齡早超過七十歲,是美國歷史上最年長的總統。當時很多人認為「太老了」是他最要命的弱點,但他的對手都小心翼翼不敢對他的年齡做「人身攻擊」,反而雷根自我調侃,他告訴對手,「我不會倚老賣老欺侮你乳臭未乾」。

雷根任滿,他的副總統老布希接棒競選。布希的主要政見是不加稅,他的對手民主黨孟岱爾告訴選民,他如當選,一定加稅,布希不加稅不是真話。但假話有人相信,結果布希當選。他上任不久,國家財政就撐不下去,只好加稅。在國人皆曰可殺聲中,只有孟岱爾投書《紐約時報》為布希辯解,謂不加稅於國政不利,並讚揚布希此舉是「負責任」和「有勇氣」的做法。

嗚呼!孟岱爾,這才是政治家,不是政客。總統任期不過四年、八年,但君子的任期卻是一輩子。

台灣芸芸眾家政治人物,要有人出來做政治家,以垂範百載,為民主政治奠立基業。但是當選是現實的,聲名可能是「寂寞身後事」,誰願意捨近利而圖遠謀!

「紅顆珍珠誠可愛,白鬚太守亦何癡;十年結子知誰在?自向庭中種荔枝。」白居易任四川忠縣太守時,寫下這首詩。十年結子,遙不可期,但他怡然自得的、不求己利的種下了荔枝樹。

台灣渴盼「政治的白居易」。

【2011/03/31 聯合報】http://udn.com/


同乘彌陀號,飛過業障山,越過生死海,同登極樂國!
ip地址已設置保密
2011/3/31 上午 08:29:59
ppo
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
頭銜:李小龍唯一傳人
等級:版主
文章:2045
積分:21864
門派:無門無派
註冊:2006年10月9日
5
 用支付寶給ppo付款或購買其商品,支付寶交易免手續費、安全、快捷!

發貼心情
圖片點擊可在新視窗打開檢視
ip地址已設置保密
2012/9/14 上午 04:39:45
小馬哥
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
頭銜:遠離菸毒
等級:版主
文章:1552
積分:16956
門派:無門無派
註冊:2006年8月18日
6
 用支付寶給小馬哥付款或購買其商品,支付寶交易免手續費、安全、快捷!

發貼心情
圖片點擊可在新視窗打開檢視
ip地址已設置保密
2013/12/4 上午 02:14:23
凡夫俗子
帥哥喲,離線,有人找我嗎?
頭銜:淨土門的通關密碼
等級:版主
文章:12744
積分:124162
門派:無門無派
註冊:2007年6月22日
7
 用支付寶給凡夫俗子付款或購買其商品,支付寶交易免手續費、安全、快捷!

本欄位提供給僅會員閱讀,非本站會員無權檢視精華帖
ip地址已設置保密
2023/12/31 上午 03:03:16

 7   7   1/1頁      1    
佛子網路世界的家 佛網 Buddhanet
Powered By Dvbbs Version 7.1.0 Sp1 [0601]
頁面執行時間 00.09375 秒, 4 次資料查詢