【文／盧智芳、盧昱瑩；攝影／王竹君】

•Cheers 2006/12/12

你可能聽過王文華談電影、談愛情、談人生。

但是，你可以想像「跟老闆談薪水」的王文華嗎？

「當然談過，」王文華俐落又爽快地回答。

而且連談薪水都不脫典型的「王氏風格」：「溫柔而堅定」，

這是王文華的五字訣。

「很多人覺得錢是俗事，好像談錢會很功利、自私、貪得無饜。但我覺得金錢是中性的，它在職場上反映出你的價值、你對公司的貢獻，」對於薪水，王文華從不讓自己覺得委屈或吃虧。

在接受《Cheers》雜誌專訪分享「撇步」時，他展現出比一般人更“smart”的一面。

然而笑說自己「大事感╱敢性、小事理性」的王文華，面對真正重大的生涯抉擇時，薪水又從來不曾是關鍵。

7年前，他放棄紐約金融圈的高薪回到台灣；2005年，他離開職場選擇做個「樂活族」。「我的薪水節節敗退，可是我的人生蒸蒸日上，」剛進入40歲這個階段的王文華如此形容自己。

工作、薪水與人生，像是決定生命基調的3張王牌。

王文華怎麼打這個牌局？他又如何看待它們彼此之間的輕重關係？

Q.你怎麼思考工作、薪水與人生這3件事？

A.我年輕的時候，優先順序是工作、人生、薪水；

現在中年的我，先思考的是人生、工作，最後才是薪水。

我在史丹福念書的時候，把工作和薪水放在第1位，當時找工作，大家都打聽什麼工作的薪水最高，商學院薪水最高的兩種工作就是投資銀行和企管顧問，我沒有自命清高，也去競標過。

你說我懂不懂投資銀行在做什麼，老實講我當然比一般人懂，但也不是很了解；你說我懂不懂企管顧問在做什麼，我當然比一般人懂，但也不是很了解，更不要說我在這兩個行業沒有經驗。

沒有經驗，又不了解，為什麼要去做這個工作呢？

就顯示出這個工作薪水的誘惑、光鮮亮麗的誘惑。

對商學院的學生來講，當企管顧問，或是當投資銀行家的誘惑，其實跟一個藝術學院學生想當明星的誘惑是一樣的。

不過，我覺得我跟同學比起來沒有那麼強烈，因為我畢竟不是一個傳統商業背景出來的學生，所以我那個時候雖然曾經去攪和一陣，後來並沒有很認真想去追求那條路。

我覺得大部份人會想去追求工作或薪水，不完全是因為功利，另一個重要的原因是，大家在這個階段也不太知道人生要什麼。

而且人生是抽象的，工作、薪水是實際的，所以年輕人自然會去追求。

就像你談戀愛一樣，一開始跟一個女孩出去，一定是吃飯、看電影，不會一開始就兩個人坐在那邊談彼此對愛情的想法。

Q.所以薪水這件事對你的生涯曾經發生作用，還是從來沒有？

A. 你問我是不是要去追求最高薪的工作，坦白講，我的興趣不大。

但我之所以有這種奢侈，不去那麼計較薪水，是因為我的學歷帶給我最低限度的保障，我不希望強調我不愛錢，或是我很清高。

我一直希望找的工作，是可以給我機會去探索、了解、嘗試的，所以後來我找到Dun & Bradstreet，這個美國最大的金融資訊集團之一，1994年畢業時我進入這家公司。

這個公司給我機會，讓我每隔半年到一個新國家的分公司去體會不同的職務，這跟我當時探索的心境很配合。

我第1個工作在紐約的穆迪債信評等（Moodys Investors Service），大概做了8個月左右。後來公司派我到日本的Dun & Bradstreet Software Japan，又待了8個月。接著我到佛羅里達的Nielsen Media Research做了8個月再調回到紐約，後來3年就沒有再調，留在紐約做國際企業債信的業務。

1999年我回到台灣。

之所以決定回台灣，就已經是個人生的選擇，不再以工作，或薪水為主導。

那一年我們家有些變故，包括我父親生病，我也覺得離家很久了，這些年來我只有接受福利，都沒有盡到責任。

我在美國已經7年了，紐約好玩的、好吃的，我都看了一遍，但並沒有一種家的感覺。

我慢慢把人生裡大的、重要的東西，放在工作和薪水之前。

回來在博偉電影公司工作了5年，薪水不到紐約時的二分之一。

但這跟我的興趣比較接近，電影行銷跟我自己在文學藝術的背景，以及企業的經驗，是很好的組合。

2004到2005年，在MTV做到董事總經理後，我決定離開職場，這又是一個人生的選擇。

那時我偷偷地覺得，自己已經慢慢走下坡，對於工作的創意、熱情，慢慢地呈現疲憊。

我相信必須要「理頭緒」和「再學習」，才是能扭轉逐漸走下坡的方法。

其實我是一個非常糟糕的example，因為我在職場的薪水越來越少（大笑），這和很多人是相反的。

我突然發覺，我的薪水是每況愈下，到今天當然最少，但是我的人生卻是蒸蒸日上。

2004年離開後，我立刻做了幾件事。

2005年我到史丹福，從短暫的課程中找回年輕時的學習熱情和理想，接下來花了半年時間去旅行，我覺得不管是我的身體、精力、想法，都慢慢地恢復了。

現在我非常清楚的把人生放在第1位，知道人生要什麼，有一部份可以透過工作達到，有一部份不能。

我一直希望能重新詮釋「謀生」這個字。

謀生的第1個階段，當然是「謀薪水」，但未來大家應該要能「謀生命」。

從工作的過程中，去謀自己的人生要什麼東西，真正的使命和理想是什麼。

Q.聽起來，難道你從來都沒有跟老闆開口談薪水的經驗嗎？

A. 當然有（大笑）。我覺得談薪水這件事，倒不是純粹為了薪水的追求。

跟老闆談薪水，也是表現工作能力的一種方式。

我的風格是5個字：「溫柔而堅定」。

我不是會張牙舞爪的那種。當然這後面要有支援，就是成績。

只要我工作有了什麼成績，我就蒐集起來，甚至我的客戶寄了一封信給我：「很抱歉，我不能把這個生意給你，但是我必須要讚美你在過程中給我很多幫助。」像這種Email，我也會覺得它是我的成績，代表客戶對我的肯定。

每隔一段時間我會主動跟老闆談加薪，老闆要是問我為什麼，我會說：「請看這些附件A、B、C……」。

老闆最後可能沒有意願，但至少要試過。

怎麼選擇好的timing（時機）？

最簡單就是拿到一個案子的時候、老闆升遷的時候。

抓到這些timing，成功的機率比較大。

我雖然講薪水一直排在後面，但絕對不代表我對薪水不重視。

我的實際經驗是花了很多時間為自己爭取最好的待遇。

當你工作和薪水都達到某一個程度，才有某一種安全感跟自信心，以及多餘的時間來思考人生要的東西。

Q.你自己也當過管理者，你覺得年輕人應該怎麼看待薪水這回事？

A.我後來做了主管，覺得台灣的年輕人普遍不好意思、也沒有技巧來談薪水。

很多人覺得錢是俗事，讀書人不應該碰，談錢會顯示出自己很功利、自私、貪得無饜，其實不是。

我覺得金錢是中性的，它在職場上反映出你的價值、你對公司的貢獻。

但是因為大家對金錢沒有正確的觀念，所以就不敢談，老闆講多少就是多少。

很多人被一句話害了，叫「謹守本分」。

在職場沒有這回事，謹守本分的人，最後都沒有辦法成功。

進入職場就是要努力求表現，要do something、do more（做更多）。

我看到職場上發光發亮的人，都是把本分做好後，不斷說「我可不可以做這個」、「那個給我做」、「這個我想試一下」……只有抱著「拈花惹草」的心態，每個拈花惹草的結果，都能綻放出美麗的花朵，才能夠迅速地累積業績，才能得到跟老闆談薪水的籌碼。

Q.可是這樣要求自己，還有可能在工作、薪水之後兼顧人生嗎？像你不是也選擇離開了職場？

A.當然可以。你不應該把這3件事看作是互相排斥的，當你覺得它們互相排斥，其實只是為了自己的懶散找藉口。

我在38歲那年當上總經理，發覺當了總經理，並沒有解決人生以為會解決的很多事。

所以我離開的原因，是想要倡導人生不是線性的，不是階段性的，人生是平行的，人生是共存的。

以前當老闆，我很害怕年輕的同事走進來，問他：「有沒有女朋友？」

他回答：「我沒有女朋友，老闆，我現在專心在事業上，為公司努力打拼。」

拈花惹草的範圍不只在工作上，也要在人生上。

坦白講，這種人大部份不會表現得很好，因為他覺得人生是階段性的。

我會告訴他，人生是平行的，你現在要好好的追求第一志願，但也要好好孝順父母，也要好好去談戀愛，這些東西是互相滋補的。

一個整天替公司加班，沒有女朋友，不知道到哪裡去玩的人，工作不會做得很好。一個有女朋友又很會玩的人，在工作上的表現會更好。

我一直希望能重新詮釋「謀生」這個字。

謀生的第1個階段，當然是「謀薪水」，但未來大家應該要能「謀生命」。

從工作的過程中，去謀自己的人生要什麼東西，真正的使命和理想是什麼。

有趣的是，它真的是互相滋補的，一定是有了謀生計的工作後，才能夠找到謀生命的目標；同時，這份謀生計的工作，也幫助你達到謀生命的使命。

【2006年12月Cheers雜誌】