洛卓尼瑪仁波切向堪布卡塔仁波切敬獻加持甘露水與甘露丸 (攝影：Amy McCracken)。

轉自:化育資訊網

洛卓尼瑪仁波切談堪布卡塔仁波切的虔敬

時間：2013年9月6日
地點：美國  紐約州  大寶法王北美洲根本道場  噶美林閉關中心

【問題】請您談談您所觀察到的，關於堪布卡塔仁波切的功德？

【仁波切】我覺得堪布卡塔仁波切跟其他人不一樣的地方，像是他心續中有這麼多的功德，但是他從來不張揚、能夠謙虛，這就是已經能夠證明是最偉大的人了。

我們一般人做了一點事情，就想讓別人知道，想跟別人說，本來這些事情是用不著說的了，但是不到一個禮拜，不到幾天，又都說出來了。原因就在於心裡面有驕傲，希望別人知道這些，而堪布卡塔仁波切能夠一生謙虛地活到九十歲，這也真是跟其他人不一樣的地方。

【問題】目前您是創古寺的住持，肩上的擔子很重，事務很繁忙。我想問一個假設性的問題，如果您現在沒有這些責任，能夠自由安排自己的時間，請問您最想做的是什麼？

【回答】我最想做的就是兩件事：一是好好地依止一位上師學習；二是學好中文。

我自己年輕的時候，覺得聞思最重要，但是隨著年紀慢慢增長，現在就覺得要好好地依止一位上師，依止一位像堪布卡塔仁波切一樣的上師，能夠向他請法。法不在多，好好地修一個法就可以了。其實要老實地跟著一位好上師學習，也是需要有很大的福報。很多福報不夠的人，跟這位上師幾年，接著又跟那位上師幾年，就這樣換了幾個上師，最後什麼都沒學好。你們在座的有幾位跟著仁波切十幾、二十年的，這真是你們的福報。

至於學好中文而言，我覺得中文很有意思，只要一個字就能夠把意思完全地表達出來，不像藏文的語法那麼囉嗦。例如三學，中文用「聞、思、修」三個字，其中一個字就能將一學的內容完全表達出來。

【問題】仁波切，剛剛您講到的那兩件事情，似乎是無法同時做到。譬如您講到要學中文，那就表示您要開始弘法，因為您有很多的中國弟子，需要用中文來接引他們，那麼您就不太有時間靜下來，好好地依止一位上師。

【回答】依止上師並不是說每天都在他的身邊，而是把上師所教的法，用我們的一生來好好修，這是很重要的。

今生好好地修一個法，依止一位上師，這就證明對這個上師與法門有不共的恭敬心，那麼今生就會有成就。如果換來換去，那就是對上師與法門沒有信心，今生也就不會有成就。

就拿堪布卡塔仁波切來說，他沒有很多可以自己安靜修行的時間，而是忙碌地到處弘法利生，修建寺院，成立中心，但這都沒有影響他的聞思修行與清淨戒律。

我這幾天依止堪布卡塔仁波切，我就能感受到他對上師的恭敬心。每次只要稍為說到第十六大寶法王的事情，他馬上就流淚。如果有這種發自內心的恭敬心，即使是一剎那的感受，我相信幾千劫、幾萬劫的罪業啊，瞬間就能夠消除。

我們若是沒有這樣的恭敬心，就算是唸了幾百萬遍的六字真言，或金剛薩埵百字明等等，這有沒有功德呢？功德會是有的，但是跟前面一剎那的功德相比，就是天壤之別了。

因此，我覺得像堪布卡塔仁波切這種人，不能說是沒有，但現在就是很稀有。在他面前，我真的不敢提第十六世大寶法王，也不敢提第三世蔣貢康楚仁波切，因為只要一說，他就掉眼淚，我自己就覺得很難受。

當我們對自己的上師有恆常的恭敬心時，行住坐臥都會是修行。因為這個時候，除了上師之外，心裡就真的是沒有任何人，沒有任何的東西，肯定所做所為都是為了上師。但在還沒有達到這個境界，想要行住坐臥都是修行的話，我覺得很難。

為醫治當時病得很嚴重的仁波切，第十六世大寶法王送他到美國調養，並出任噶瑪三乘法輪寺的住持。為了辦護照，法王吩咐仁波切照些相片。第一次照時，法王不是很滿意，便讓仁波切再去重照，來回反覆了幾次，結果法王對他說，「我想放張好一點的照片在你的護照上，但你看你的臉色就是這樣，挑來挑去找不到一張好的。」

有一次，法王傳喚喇嘛貢噶跟仁波切到自己的住所，對他們說：「你們以為我高高在上的，什麼事情都不做。為了西方世界的眾生，以及為了你們的弘法，我親自跟錫金政府打交道，為你們的護照挑張莊嚴的照片，最後還親自把護照交到你們的手上。」

堪布卡塔仁波切就說，這麼多年來，每次很累、遇到各種違緣時，想到法王講的這些話和他當時的表情，心中就生起一股力量。

我就想，若是一般人聽到法王的這番話，剛開始肯定會有點衝動、感動，但慢慢、慢慢地，可能不到一年就忘了，那麼對這些人來說，法王的話就一點都沒有加持呀。

但是，對堪布卡塔仁波切來說，法王40年前講的這番話，到今天還是熱呼呼、活生生地放在心上，不斷給他動力與啟迪，讓他成辦不可思議的事業。因此，對於堪布卡塔仁波切而言，法王的話到現在還有加持力。

所以，真正對上師有恭敬心時，上師不用多說，一句話就能夠打動你，一句話就點到你的內心，這也算是一種證悟啊。

【問題】仁波切，現代人可能比較複雜，可能不容易一句話、或是一個動作，就能夠有很深的感受；雖然在上師的身邊，可能還是沒辦法生起那種很強的恭敬、或是那種感受。

【回答】對。現在是末法時代，比較難真正認識到上師的功德。過去真正對上師有信心的人，上師說一就一，說二就是二，完全照上師教的次第來修。現在的人不按照上師的次第教誨，一學就想學高的、或者是自認更好、更殊勝的法門。很多人學了幾年，還是沒有什麼感受或進步，這是因為違背上師的教誨，沒有如理如法地依止，所以得不到上師的加持。

四、五年前，當卡寺有位薩迦派的八十多歲老上師，給予《五寶藏》之一《口訣藏》的灌頂與口傳。法會從一大早就開始，一直到晚上，聽說有時到晚上十點，他一邊口傳、一邊講解，又有灌頂，差不多到傳法快結束時，有個喇嘛偷偷地進到他的屋裡，請求他說：「上師，您能不能給我最殊勝的口訣啊！」這個上師的聽力不是很好，便回答他說，「你在說什麼？」他又很恭敬地回說：「上師，你能不能給我更殊勝、更好的口訣。」這個上師個性很直，心裡有什麼就直說，他聽到了這個覺得很驚訝：「從一開始，我講的就是這個口訣，你是不是那個時候耳朵堵住了啊！除了《口訣藏》以外，哪有什麼更殊勝的口訣。」於是就罵了他一頓。

這樣的人認為在公共場所傳的法是一般人聽的，就算是聽到很多的口訣，也不把它當一回事，就覺得這個是公開的，就只想知道更深奧的、不向其他人說的那種法。

前幾天在聽聞堪布卡塔仁波切教授的《了義炬》時，我心裡其實暗自慚愧，因為過去並沒有很認真地看待它。事實上有了這個《了義炬》，就不需要其他的法了，這裡面已經包括了一切。但是我們卻把它視為很簡單，覺得它就只是前行的一種法。

我覺得這主要就是福報不夠，遇到一個殊勝的法，就算把書打開了，又不看了。所以說，人就這樣。

【問題】對我們許多人來說，可能會覺得自己已經讀過很多書、聽聞過很多法教，也很能夠理解其中的道理，但很可能事實上內心並沒有真正的體悟，那麼這個時候該怎麼辦？

【回答】我覺得有機會聽聞佛法很重要，慢慢累積多了，也會有一種體會的。但是呢，這也不可能一下就有的嘛。我覺得可能還是每天看書、或聽聞；雖然剛開始覺得沒有多大的進步、或體會，但隨著時代、自己的年齡、工作的變化，因緣慢慢成熟，慢慢讓我們看到六道眾生各種的煩惱痛苦，再跟自己所聽聞過的法教結合在一起的時候，就會有很大的幫助，正如《佛子行37頌》中所講的：「聞思修是佛子行」。

【問題】所以就是繼續多做聞思，累積到因緣成熟，自然就會有那種啟發就對了？

【回答】對，就會有很大的幫助吧。

這麼慢慢就會有體會，慢慢就會相信。佛經說一切的功德來自於善知識。但剛開始我就是沒感覺，覺得不可能一切功德都是他給我的，我自己也是到最後才明白這點。但在沒有遇到、或認出具德的上師前，我們可以以佛法為我們的善知識，累積對法的信心和恭敬，所以說，聽聞、看書還是很重要的。

做為普通人來說，我覺得一本書應該看好多次，至少看一百次(眾笑)。做不到的話，也要有幾十次，這樣才會有很大的體會。

拿《了義炬》來說，只看一、兩次，以我們的智慧，是沒有辦法通達書中的內容，要看過一百次，才能夠體會、才能夠有感悟、才能夠有那種說不出來的感受。而且，你在看過這本書一百次後，當你在看另一部書時，就能夠清清楚楚地記得前面的書說了什麼、後面的書說了什麼，然後開始覺得很有意思、很有興趣。

一般的人，看的時候自己覺得都能明白，沒有什麼不懂的，但看完又忘記了，心裡什麼都沒留下。這是因為我們定力不夠，跟堪布卡塔仁波切不一樣。像堪布卡塔仁波切現在90歲，7、8歲發生的事情，他還能講的清清楚楚。

看了一百次的《了義炬》以後，裡面大部份的詞句、內容，你都能記住了，然後再看另一本書的時候呢，自己就會有很大的體會。那個時候，你才對尊貴的蔣貢康楚洛卓泰耶生起一種無偽的恭敬心，才會覺得這個法本很珍貴，覺得離不開它，而且你那個時候才能夠感悟、或證悟到第一世蔣貢康楚仁波切不是普通人，他真正是文殊菩薩、真正是佛菩薩的轉世。

【問題】修法時，我們會累積好幾萬遍的咒語，念書是不是也可以類似這樣地去累積閱讀的次數？

【回答】對。比如說你就是要發心，先如理如法地看這本書幾十次，這也算是一種修行。這樣你就真的有很大的改變，即使你做不到放下一切去修行，但是當你看到如理如法的修行人時，你真的會發自內心地去恭敬他，覺得他真是有福報。如果今世有這樣的體會，就是在阿賴耶識種下悲智的種子，生生世世都會遇到大乘佛法與善知識。

【問題】是不是末法時代就比較難修了呢？

【回答】很多人覺得末法時代，無法實修佛法，我覺得一方面的原因可能是時代的變化以及人心的混亂，對聞思與實修有極大的影響。但另一方面我覺得現代的科技發達，想學任何東西，只要電腦一打開，什麼都可以在網路上面找到。半夜三更睡不著，你也可以打開電腦聽課，以前那有這樣的機會。從這個角度而言，聞思的機會的確是增加了，但是不是就能夠有助於修行了呢？這也不盡然。

以前在藏區，書本非常地難得可貴。譬如我有一本《解脫莊嚴寶論》，大家輪流借著看。某人借去的一個月當中，就看了很多次，這本書就帶給他很大的收獲。現在科技發達，我們有許多聞思修的機會，但從來不把它當一回事。

其實，真正想實修的人，最簡單的法就是最殊勝的法。

我聽過一個故事。以前有位噶當派的成就者，他的弟子即將離開時，向上師供養了一些東西，請上師給他一個最後、最殊勝的口訣。上師回答他：「我已經什麼都教給你了，此外沒有別的了。」他便回去把自己的東西供養給上師，再次向上師求取更殊勝的口訣。然後，這個上師便握著他的手說：「你將來會死，我將來也會死。我的上師傳給我的就是這個法，我修的也是這個法。你回去好好去思維這個吧。」

這個上師每天思考無常就開悟了，而我們每天修各種各樣的法，到現在都還沒有成就的原因，就是對於無常從來沒有體會啊。

【問題】有些人比較喜歡實修，有些人比較喜歡聞思。就我自己而言，閱讀《了義炬》一百次，似乎不可能做到。不是因為我已經完全瞭解書中的內容了，而是我每讀一點，就覺得自己應該馬上去實修，所以沒辦法繼續讀下去。由於每個人都不一樣，那麼我們自己如何在聞思與實修之間取得平衡？

【回答】對，肯定每個人的根器不一樣。比如剛才講到的幾個人根本不需要太多的聞思，只要聽到無常、只要聽到死字，就能夠開悟，他就會有很大的體會，一分一秒都不想要浪費。對這種人來說，是不需要看很多，但我剛才說的是平常一般的人，看多之後，你的修行才能夠發自內心，如果是重複別人說的，或是朋友拉去打坐、去修行的，這都不是發自內心。

【問題】在多次閱讀《了義炬》後，心裡會自然生起恭敬心，像這樣的體悟是從聞、思、修三學中的那一學得到的？

【回答】是的，我們會自然而然生起恭敬心、信心以及出離心，生起出離心的同時就會生起慈悲心，我覺得這裡聞、思、修都包括在其中。

【問題】那麼是不是「修」的話，就不一定是要坐在坐墊上，反覆地在內心思考、串習也可以算是修嗎？

【回答】這也是修啊。比如我們不停地思考無常，這即是實修。